呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，在質詢之前，我有一件事情想請問主委，上星期三4月18日下午4點半，退輔會有位官員打電話到中央軍校校友總會說下星期會安排公聽會，請他們提供參加公聽會的名單，校友會的人打電話問我，我說沒有這件事，請問過程究竟是怎麼樣？當時你們的官員打電話過去，校友會的人問他是誰要召開公聽會，他回說是國民黨要召開公聽會，校友會又問說是哪位要召開，他回說是呂玉玲要召開。請問主委，你知道這個人是誰嗎？他以我的名義去接觸退輔會的團體，他究竟是誰？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。我還未瞭解這件事，但我想當初傳達的時候有點誤會，委員後來也有打電話給我詢問這當中的來龍去脈，我將我聽到及瞭解的部分向委員報告，另外還有其他節外生枝的問題，我絕對不會……

4. 呂委員玉玲

   你覺得是誰打了這通電話？

5. 邱主任委員國正

   我還不知道。

6. 呂委員玉玲

   你現在還沒有查，所以不知道！這是假傳聖旨嗎？主委，你有沒有跟你們退輔會各單位說任何人要跟退役軍人接觸前要先讓你知道？還是他們想怎麼接觸就怎麼接觸？

7. 邱主任委員國正

   不會，通常他們要談什麼主題會讓我知道。

8. 呂委員玉玲

   為何你不知道這件事？

9. 邱主任委員國正

   大概在傳達當中有些誤解，我現在還不瞭解他是怎麼樣的講法，我會去深入了解。

10. 呂委員玉玲

    現在是民進黨要不到這個公聽會的名單，還要假借國民黨、假借我召委的名義去要名單嗎？

11. 邱主任委員國正

    這絕對不是我們故意這樣做，有可能是在傳達方面造成了誤解。

12. 呂委員玉玲

    這是一問一答的過程，校友會打電話問我說，召委這是不是妳要的名單？我說下個星期不是我安排的。

13. 邱主任委員國正

    我當初有跟退協、中央校友會說要召開這場公聽會，我說屆時會……

14. 呂委員玉玲

    請主委查出這個名單，並告訴我，現在外面到處都是拒馬，拒馬還不夠嗎？還要到處放謠言嗎？

15. 邱主任委員國正

    不會的，我們都希望這件事能很平順地告一段落，怎麼會節外生枝呢？

16. 呂委員玉玲

    請主委給我這個名字，看看是哪個人打電話過去，好不好？

17. 接下來，我們特別針對退輔會就業穩定安定這件事來談，因為要安定，所以你們給他津貼，因為輔導退伍軍人就業這件事的離職率非常高，超過50%，所以你們希望他們能安定，如果你輔導他們就業3個月之後穩定了，你們就給予1年的補貼，有榮民證的人，補貼6個月每月1萬2,000元，後面則補貼8,000元；如果是4年至10年者，前面給6,000元，後面給4,000元。我很肯定這種作法，你們關心他們持續在那個地方工作的這件事，但上星期我才在這個委員會告訴過你他們就業所面臨的問題，就是社會歧視、缺乏尊重、同工不同酬等，你們這種補貼方式只是更拉低他們的薪俸，更加讓他們同工不同酬，所以你知道你們應該著重在哪些面向嗎？

18. 邱主任委員國正

    這只是鼓舞的方法之一，還有其他的配套做法，我們會逐步推動。委員提到會造成他們有那樣的感覺，導致僱用他們的人因為知道他們有領這樣的補助而故意苛扣他們的薪資，我們絕對會避免發生這樣的狀況。

19. 呂委員玉玲

    你要如何避免？像同工不同酬這件事，他們為了能領你們的補助，他們不敢吭聲；被歧視及遭受不公平對待時，他們也不敢出聲，就為了能領這些補助，所以你要瞭解問題，定期關心他們，看看是否有歧視或同工不同酬的現象，當發生勞資糾紛時，不管是地方的勞保局或勞工局，你們要出面幫他們爭取權益，這樣才能完整地照顧到他們的權益。

20. 邱主任委員國正

    我瞭解。

21. 呂委員玉玲

    其實歧視的問題是退輔會必須著重解決的問題，讓社會能對軍人有所尊重及肯定，好嗎？

22. 邱主任委員國正

    是，應該的。

23. 呂委員玉玲

    我們上週有質詢過年改議題，退輔會也回說年改版本出爐後，每年可以節省70億元，問題是是哪些方面有所節省呢？主要有3個方案：政府可以每年編列100億元挹注基金，連續10年，就有1,000億元；短期退伍的退伍金可以由退輔會編列預算，不再由基金支付，這樣就可以減少基金的支出；未來18%優惠存款所節省下來的錢也全都會挹注到基金裡，不做其他用途。若照你說的三個方案來看，現在年金就可以去救，問題是你們不救！政府可以編列預算來挹注，是不是這樣的情形？

24. 邱主任委員國正

    這也是問題產生以後，我們想加以彌補討論後的方法。剛才委員這樣一提之後，又回到問題的起源，我們努力了將近兩年，才有目前這樣的成果，也是因為發覺到問題所在，才做出這樣的改進方法，但若提到這個補救方法，就說當初早補救不就沒有這個問題的話，其實是因為有這個問題，才有這個補救的方法。

25. 呂委員玉玲

    主委，可是你看看這樣挹注的方法，就是增加現役軍人可拿的，減少退役軍人可拿的，這樣一加一減，整個預算不是都一樣嗎？這有任何的幫助嗎？

26. 邱主任委員國正

    不會的，因為退輔會要支付臨時退伍的人，每年編列預算可以進行調整，這是每年可以掌握的。

27. 呂委員玉玲

    從你上任之後，我相信你也是帶著責任感，希望好好幫退役軍人捍衛他們的權益，在整個審查尋求年金版本共識的過程中，真的有尋求到共識嗎？主委一直在這邊說，退伍軍人同意接受，你就接受，我聽了真的很震撼，你有想為他們處理年金的問題，但是我們看到很多方面，包括上一次提到要刪減退伍軍人上校子女的教育補助費，在同一個時間裡，我們要求財政部做一些相關性的報告，瞭解為何要砍殺子女教育補助費，政府一直想說服大眾，但我們一直沒說服，你看前瞻計畫8,800億元就這樣灑下去，就這樣用掉了，現在的軍人呢？在整個前瞻計畫中，政府怎麼花錢？單單一項兒童百寶箱就是2億元，很多的預算就這樣輕易地通過了，難道軍人的年改也要這樣輕易地通過嗎？沒有召開充分的公聽會去尋求共識，蒐集民意，這場公聽會只是程序式的公聽會，無法求得社會的共識，主委也能接受這樣的版本嗎？

28. 邱主任委員國正

    因為這個案子已經送到大院了，所以委員在這方面有任何修正建議，我們都予以尊重；不過，這個版本也是經過1、2年討論才獲致的結論，希望委員能夠支持，至於通過之後，退伍軍人及所有袍澤能不能完全滿意？我有責任向他們說明，我會面對一切。

29. 呂委員玉玲

    請問主委，針對這樣的改革，你們現在整個團隊跟退伍軍人接觸時還有沒有信心？

30. 邱主任委員國正

    我很有信心！

31. 呂委員玉玲

    你的信心是跟他們溝通？那你們整個團隊各單位的人要怎麼溝通？

32. 邱主任委員國正

    委員是指我自己的團隊嗎？

33. 呂委員玉玲

    對啊！

34. 邱主任委員國正

    我自己的團隊當然要努力。

35. 呂委員玉玲

    就像我剛才問你的，你們自己找不到窗口去要名單，就假借我的名義……

36. 邱主任委員國正

    不會的，可能是傳話當中有點誤會，現在我不知道是哪一位，但我找到他以後，會了解狀況再向委員報告。

37. 呂委員玉玲

    主委一定要好好管理底下的單位，不要管不住他們，否則所有軍人對你都沒有信心了！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。