馬文君於外交及國防委員會會議

1. 馬委員文君

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，上禮拜有一場記者會，是由許多位中南部民進黨委員所召開的，希望可以暫緩立委選區重劃並修憲。很明顯地，這次中選會提出的立委選區重劃，會讓屏東和高雄各少一席，且清一色都是民進黨籍委員。他們為什麼要求暫緩選區重劃，並希望修憲？他們有提到：「一席不減，南北平衡；一席不減，公式入法」，這些當然都是口號。本席今天提出來是想作為對比，不管是為了地方好，希望席次不要減少，或者為了個人的權益，都希望不要減少。因為席次如果從3席變2席，現在3席都是綠委，高雄現在可能9席變8席，也都是綠委，這是不是會對他們造成很大的影響？因為勢必有一個人不會當選。他們站出來呼籲，主委覺得會不會過？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。這是每個人為爭取自己權益所做的表達。

4. 馬委員文君

   沒有關係，你覺得他們這樣的訴求會不會過？

5. 邱主任委員國正

   是否會過？我無法預估。

6. 馬委員文君

   不曉得？

7. 邱主任委員國正

   那是他的權益……

8. 馬委員文君

   沒關係，我今天只是剛好藉由這個例子提出來，不論是為了地方或自身的權益，都要站出來，而且他們手握大權，他們可以決定。

9. 再來看看年金，很多人以污衊、詆譭的方式，認為軍人貪心、貪婪、米蟲，不應該獲得這麼多，這就是我特別提出來的原因。今天如果會傷到自己時，大家就會非常慎重，會考慮得非常多，理由也非常地多。我們今天來談談軍改的部分，因為很快就要出來了。剛才也有很多委員關心到，想再一次請教軍改的目的到底是什麼？怕基金破產？

10. 邱主任委員國正

    對，這是目的之一，另外也讓現役及退役軍人都能感受到照顧跟……

11. 馬委員文君

    軍改對退役軍人的照顧在哪裡？都已經要砍他的福利了，對他的照顧在哪裡？他們就是認為沒有受到照顧啊！剛才委員有提到第三十九條滾動式的調整，為什麼我們覺得這點非常地不恰當？因為全世界沒有任何一個年金改革是溯及既往，而且是採取滾動式調整的，連美國的年金也不溯及既往，而且不會用滾動式調整。有人說滾動式的不容易改，怎麼會不容易改？過去不容易改是因為沒有法源，為什麼那時候鐽震公司會失敗？因為沒有法嘛！一旦入法以後，未來要推動就沒有那麼困難了。所以第三十九條一旦通過就會法制化了，且不超過5%的變動，行政單位可以自行調整。換句話說在經濟不景氣或任何條件不好時，5%以下可以自行調整，這怎麼會難改？我認為必須讓現役軍人很清楚地知道這對他們會不會有影響，而不是只看到現在。現在看起來好像很好，但可能三、五年後就領不到了，而且可能薪資都還會被降低。以目前台灣的經濟發展來看，這是很有可能的，所以應該要講清楚。

12. 邱主任委員國正

    是。

13. 馬委員文君

    另外，過去剛開始討論的只針對退役軍人做調整，但現在所提出的版本卻增加了現役軍人的福利。老實說，我們支持增加現役軍人福利，畢竟軍人是一個比較特殊的行業，但還是要計算清楚。因為退役軍人用的是軍人退撫基金，至於現役軍人，如果覺得其待遇不夠好，那麼政府不是應該從調整薪資做起，來讓他更好嗎？兩者本就不相同，不要混為一談。

14. 主委說有看過精算報告，以這一次的行政院版來說，不僅提高現役軍人福利，還降低退役軍人福利，請問總共差多少？年省多少？把數字講出來就好了。

15. 主席

    請退輔會給付處王處長說明。

16. 王處長德本

    主席、各位委員。和去年11月14日所公布的草案50%加2.5%相比，未來三十年……

17. 馬委員文君

    但現役軍人部分增加了，這點你要計算進去。

18. 王處長德本

    多花六百多億元，所以第三十年時結餘款為1,200多億元。

19. 馬委員文君

    三十年？你用多少人來計算？每年從現役退伍的人會越來越多，過去我們採徵兵制，未來即將採行全募兵制，所以退役的人只會越來越多。現在退役的人數和以後退役的人數，甚至是三十年以後的退役人數所進行的精算報告出來了嗎？主委說三十年後，但我認為應該每年計算，也就是從每年進來的人數與退役的人數去計算。其實軍人服役年限從四到九年不一而足，有第一類的，有第二類的，這些都算清楚了嗎？你們調高現役軍人福利……

20. 王處長德本

    這些數字涉及人事戰備，由主管機關國防部正在精算中。

21. 馬委員文君

    現在正在精算？星期三就要召開公聽會，星期四要詢答，馬上就要通過的案子，你卻說現在正在精算？我看你們根本從頭到尾都沒有算清楚！過去你們說因為退撫基金快破產了需要改革，沒想到現在不但增加這麼多現役的福利，還增加了很多津貼？這點我想你們一定講不清楚。主委，你只要告訴我差多少，年省多少講出一個數據就好了。如果現在沒有的話，會後再給我。

22. 這次年改改最多的是中、上將，請問中、上將有多少人？

23. 邱主任委員國正

    大概500人左右。

24. 馬委員文君

    大概可以省多少錢？砍了這些中、上將退休金以後，一年可以省多少錢？你們不是說砍最多的就是中、上將嗎？其他的影響非常少。

25. 王處長德本

    中、上將的人數只有500多人，其中上將只有63位。

26. 馬委員文君

    可以省多少？你們不是看過精算報告嗎？

27. 王處長德本

    到目前為止我還沒看到精算報告！國防部還沒有精算出來！

28. 馬委員文君

    笑話！你們負責所有退伍袍澤的福利，結果現在精算報告居然還沒出來？這樣你們可以接受可以認同？這樣可以改？

29. 邱主任委員國正

    我沒說沒精算，是有算過的，正因為有算過才能提出版本，剛剛說的是精密計算……

30. 馬委員文君

    這些你們理當清楚知道才是，你們剛剛說改最多的是中、上將，但中、上將不過2,500人，就算有5,000人好了，請問這樣可以省多少錢？

31. 邱主任委員國正

    中、上將只有500多人。

32. 馬委員文君

    這種算數其實是很簡單的。如果再把校級或其他階級的退役人數算進來，其實改變的並不多，減少的也不多，既然減的不多，為什麼要改？這樣做對基金有何幫助？還增加很多現役的福利？此外，今天還需要釐清非常重要的一點是，不要分化世代，不要製造對立！現役與退役都是我們的軍人袍澤，現在的現役軍人未來就是退役軍人，因此，如何保障其福利就是你們的責任！我知道有人在誤導，說現役軍人所得替代率由40%起跳，未來即使當到上將也不過70%，問題是，這種條件他們早在民國86年進入軍中時就清楚知道，但他們還是選擇從軍，這是很重要的一點！你們不要常常拿來和過去比較！再說86年以前退役的中、上將是恩給制，由政府擔負最終的給付責任，這和退撫基金有何關係？你們把現役脫鉤，說改了以後對現役好，但這和退撫基金有何關係？你們應該把這些講清楚，讓現役知道，讓退役知道，讓大家都知道。現役軍人進入軍中時是很清楚這些條件的，也知道自己的退俸少，也因此國家給了比較多的現金，如果覺得不合理，那就改啊！給他們更多福利，讓募兵的誘因更好，但這些與年金改革沒有一點關係，不要混為一談！之所以要年改，是因為基金有缺口，至於想怎麼改，這些都是可以談的。現在問題在於，你們全部混在一起，讓大家搞不清楚多久後會破產！既然你們給的條件福利這麼好，受到影響的人又這麼少，讓人完全看不出有改革的必要！照你們的說法來看，我認為退撫基金並不危險，連改都不用改！我希望退輔會要把握住自己立場與角色，因為只有你們可以保護軍人！像就業津貼，如果把退輔會轉介的第一類及第二類加起來以一萬人來計算，且每個人都補貼，那麼一年動輒要花十億元以上，你們有這個錢嗎？所以請把這些問題算清楚後再說，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。