蔡適應於外交及國防委員會會議

1. 蔡委員適應

   主席、各位列席官員、各位同仁。我看完邱主委的業務報告，內容寫得滿多的，但還是有幾個問題要請教你。這一次大家最關心的，應該就是本會期對於軍人年金改革相關的案子，未來年金改革的版本應該也會在立法院外交及國防委員會做審議，所以如果不是呂召委就是由王定宇召委來主持。而主委過去也參與幾次的會議，我就幾個年金的問題來請教主委，你認為整個年金改完之後，對於校級軍官、將級軍官或尉級軍官、士官，對誰影響最大？抑或對誰有幫助，亦即與現在相比還更好？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。對現役軍人幫助很大，因為他們可以看到未來；針對以前的缺點，他們現在服役完以後退役，可以很明確地得到他們應該要有的酬庸。至於對誰影響較大，我跟委員報告，都會有影響。

4. 蔡委員適應

   兼有新舊制年資的人會影響到。

5. 邱主任委員國正

   新舊制一定會有影響，在影響的層面上，我們當初調整為「50加2.5」跟「55加2」，也就是為了讓中低階的軍人影響較小，但是對於高階的軍人，我坦白講，影響只有擴大，沒有變小。

6. 蔡委員適應

   所以你們認為對於校級、尉級士官影響比較少，但是對將級的影響比較大？

7. 邱主任委員國正

   對於校官以下的，包含士官長及士官，是有影響，但是調整為「55加2」以後，影響會更小一點。

8. 蔡委員適應

   後來行政院的版本是把將官改到90%。我請教主委，原來大家的講法是85%，因為有一個很大的問題，過去我們的年資，不論是最早的舊制或現行的法律是算到35年的年資而已，但是在我們現在新的版本，未來可以把35年提高到40年，有媒體寫到，這樣的月退俸甚至比部會的次長來得更高，你瞭解我講的意思嗎？

9. 邱主任委員國正

   瞭解。

10. 蔡委員適應

    尤其是它從85%變成90%，事實上，就我所理解到的，許多委員或者公教人員，對於你把85%拉到90%有不同的看法跟意見，請主委在此就你的看法來說明一下。

11. 邱主任委員國正

    總統在這一方面相當體諒軍人，所以第一步先把軍公教予以脫鉤，他主要著眼於軍人有他的特質，不同於一般的工作，至於是怎麼樣不同，我也不再贅述，事實上軍人是如何辛勞這一塊都不談了，我只跟委員報告一件事，同工不同酬是不合理的，但是如果不同工硬要拉成同酬或者等同同酬的話，也是不太恰當。所以我們經過年改，如同剛才委員所問到的，對哪一個影響大、對哪一個影響小？我們現在能夠做的，就是讓影響的程度越低、傷害越淺，這是目前我們所要做的，以後還有很多工作要推動，我們也會持續地跟退伍袍澤及委員做報告。

12. 蔡委員適應

    對於這些將級軍官來講，因為原來的規劃是到85%，提升到90%之後，這些退除役將領普遍的看法是怎樣？

13. 邱主任委員國正

    跟委員報告，90%是我當初剛接退輔會就已經有的概念，所以我沒有多加置喙，後來變成85%我就回應委員剛才那句話，就是我可以看出來超過35年以上這些老的，無論是將領或士官長，好像有點針對性，這樣的感覺不好，好像有點針對他們，所以當初有些委員及同仁就建議，把36年以後加2改成加1或加0.5，讓他有所差別，其目的是要讓大家不會有獨厚高官卻瘦小吏的觀感，其實從我們種種改變的方法像是「55加2」就已經可以看出來，我很簡單跟委員報告，「55加2」之後，對超過35年的，跟「50加2.5」相比反而扣得更多一點。

14. 蔡委員適應

    我之所以要這樣跟主委提，就是因為當然在過去討論時，本席與多位委員都曾經參與，依然有許多委員對此有不同的看法，加上社會輿論也有不同的看法，我覺得主委可能有非常重要的責任和任務要多做溝通、說明以取得最大的共識。

15. 邱主任委員國正

    了解。

16. 蔡委員適應

    否則的話，你剛才提的部分，本席雖然了解你的意思，但是我要提醒你舊法只算到35年的年資而已，所以這次引發很多人有不同的爭議，所以我覺得未來的溝通還是最重要的。另外請問，把35年改成40年整體支出費用的精算報告出來了嗎？

17. 邱主任委員國正

    目前國防部還在精算。

18. 蔡委員適應

    就你的了解，軍人年金改革總體預算是增加支出還是減少支出？應該是減少支出吧？

19. 邱主任委員國正

    會增加一點。

20. 蔡委員適應

    但是比起現制來講，是減少的吧？

21. 邱主任委員國正

    對。

22. 蔡委員適應

    就是讓我們軍人年金整個退伍基金的制度可以運作得更加完整，所以本席覺得你們要盡速把報告提出來，否則的話，有很多委員質疑你的精算報告沒有出來，你如何確認就財務部分你的版本是最好的版本？這點是有爭議的，所以我想這部分你應該要馬上提出來。另外，關於試算系統，確定20日會上線嗎？所有退伍軍人或現役軍人都可以上線查得到？

23. 主席

    請退輔會退除給付處王處長說明。

24. 王處長德本

    主席、各位委員。今天早上已經上線。

25. 蔡委員適應

    那就是提早上線，讓大家可以查詢清楚。我長期一直關心華欣跟國華這兩家公司，從楊駕人擔任處長時我就常常在問，現在他已經升為主秘了，現在處理的辦法的怎麼樣了？第一個就是華欣最近的進度如何？何時可以完成？

26. 主席

    請退輔會行政管理處簡處長說明。

27. 簡處長世峰

    主席、各位委員。華欣的部分預計在4月30日就可以清算完成，然後全部……

28. 蔡委員適應

    員工安置好了沒有？

29. 簡處長世峰

    已經安置好了。

30. 蔡委員適應

    已經安置好，就在4月30日，財產就交給榮民榮眷基金會。

31. 那國華的部分呢？

32. 主席

    請退輔會事業管理處張代理處長說明。

33. 張代理處長筱貞

    主席、各位委員。跟委員報告，國華在上禮拜已經召開董事會，已經通過要委任律師來進入所謂解散、清算、處分資產的程序。

34. 蔡委員適應

    那還要多久時間？

35. 張代理處長筱貞

    如果按照整個期程，我們希望在年底能夠把它最主要的土地資產──忠孝東路的房產處理完，明年就能進入剩餘財產分派，之後大概就能夠……

36. 蔡委員適應

    現在新的榮僑公司董事長是換人的嗎？

37. 張代理處長筱貞

    對，是由我們黃奕炳董事長接任，他也一樣還是繼續兼任國華董事長

38. 蔡委員適應

    我記得有個規定，你們現在有規定退除役軍人轉任最多做多久？是否最多做到65歲？

39. 邱主任委員國正

    對，這是一般的……

40. 蔡委員適應

    那黃董事長幾歲了？

41. 邱主任委員國正

    他應該跟我同年，今年65歲。

42. 蔡委員適應

    那他是什麼時候屆齡？

43. 主席

    請退輔會楊主任秘書說明。

44. 楊主任秘書駕人

    主席、各位委員。報告委員，按照行政院的規定，在任的時候最低不能超過65歲，但是跟行政院各部會一樣，屆滿68歲那天就要解職，我們都是按照規定來辦理。

45. 蔡委員適應

    問題是他前任是擔任大南的董事長，他之前做了多久？

46. 楊主任秘書駕人

    做了4年。

47. 蔡委員適應

    調來這邊，你預計讓他再做幾年？

48. 楊主任秘書駕人

    他不是調來這邊，是因為大南是非常慘淡經營的公司，黃董事長在任內等於是整個北北基地區客運的模範生，所以我們希望國華在最後清理的時候能借重他的專長，以及希望帶領榮僑公司，因為榮僑是我們主要的投資控股公司，基於這個考量，我們留任他……

49. 蔡委員適應

    所以他原則上會做到65歲就對了？

50. 楊主任秘書駕人

    不是65歲，最高到68歲就要走人，各部會的規定都一樣。

51. 蔡委員適應

    我想榮僑投資公司是你們最重要的一間轉投資公司，所以我看到他轉任，我還滿好奇的，因為他本來是大南汽車客運的董事長，我記得是102、103年就已經就任。

52. 楊主任秘書駕人

    對。

53. 蔡委員適應

    所以我覺得奇怪，你們怎麼沒有找新的退除役將領來接任，而找他來接任，所以我覺得有趣。關於這個部分你們還是要特別注意，因為國華欣業原來在李翔宙主委任內有推動一個轉型方案，後來也搞得風風雨的，反正你們確定不需要國華欣業這家公司，所以他的資產希望能在年底一併完成處分就對了？

54. 楊主任秘書駕人

    我們會一併交給擔任清算人的律師。

55. 蔡委員適應

    還是一樣全部交給榮僑？

56. 楊主任秘書駕人

    沒有，會委託律師擔任清算人。

57. 蔡委員適應

    如果一清算拖個一年、兩年還沒有處分完畢的話呢？

58. 楊主任秘書駕人

    不會，他只剩資產而已，他就是把不動產資產處分完畢，整個公司就進入解散了。

59. 蔡委員適應

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。