民主進步黨・新北市第7選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？要求退輔會就行政院送交立法院的軍人年改版本與榮民溝通並拿出成果，若屆時仍完全不能接受、一毛都不能砍，則這樣的溝通沒有必要「等到那個法案提交到我們這邊來之後，我們就看你溝通的成果如何，不是只有可以溝通，要看你溝通的成果怎麼樣這才是重點，如果到時候一樣，完全不能接受，一毛都不能砍的話，那樣的溝通也沒有必要了。」發言紀錄
- 羅委員致政
主席、各位列席官員、各位同仁。軍人年改現在進入關鍵的階段，行政院已經把提案送交到立法院來，接下來就進入溝通說服的過程，我知道主委一上任就積極在做跟榮民之間的溝通，請問行政院的版本定案之後，目前溝通的情況如何？
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。溝通並沒有停止過，在溝通的過程當中我聽到正面的、負面的聲音都沒有停過，所以我現在不敢下任何定論，但這個工作持續在做。
- 羅委員致政
到底贊成的多還是反對的多？
- 邱主任委員國正
我碰到的對象所持的立場都不同，有些人的認知如果是比較粗獷的當然就表示不同立場。
- 羅委員致政
你總是要有一個大方向。
- 邱主任委員國正
大方向我覺得一半一半兩方面都有。
- 羅委員致政
所以支持跟贊成大概各一半左右？
- 邱主任委員國正
我不能講支持，但是……
- 羅委員致政
所以沒有人支持？
- 邱主任委員國正
不是，很多人問我滿意不滿意、支不支持，我個人沒有意見，如果退伍的袍澤他們滿意或支持的話，我通通滿意支持，所以我現在的版本已經經過……
- 羅委員致政
其實沒有什麼支不支持，因為要砍他們的年金，他們當然不會支持，只是對於這個版本他們的態度是否能夠接受？是統統不接受？還是他們的態度從來沒有改變過？
- 邱主任委員國正
有的人的態度是沒有改變過。
- 羅委員致政
就是不接受？
- 邱主任委員國正
還可以溝通，但有的人態度沒有改變過，他就是不接受。
- 羅委員致政
所以你認為這個版本推出來之後他們的態度還是不接受，那八百壯士的態度如何？
- 邱主任委員國正
我覺得可以溝通。
- 羅委員致政
可以溝通的意思是他願意聽嗎？
- 邱主任委員國正
我覺得我在正面的溝通方面可以得到成果。
- 羅委員致政
等到那個法案提交到我們這邊來之後，我們就看你溝通的成果如何，不是只有可以溝通，要看你溝通的成果怎麼樣這才是重點，如果到時候一樣，完全不能接受，一毛都不能砍的話，那樣的溝通也沒有必要了。
- 邱主任委員國正
應該不會。
- 羅委員致政
我們常講大數據管理，我一直認為退輔會應該是最重要，並且要好好運用整理大數據的單位，這麼多年來我們榮民的相關資訊是很重要的，因為我們未來在照顧榮民就學、就業、就養等各方面，大數據的資料是很重要的，本席不知道你們有沒有這樣的資料庫或是這樣的單位專責在處理這塊？現在所謂榮民身分一類、二類的人數各是多少？
- 邱主任委員國正
榮民大約有37萬人左右。
- 羅委員致政
總體。
- 邱主任委員國正
榮眷大概有70多萬人。
- 羅委員致政
榮民大約有37萬人左右，那一、二類大概的比例是多少？
- 邱主任委員國正
第二類比較少，有兩萬多人。
- 羅委員致政
從今年開始，所謂的募兵制推動之後，有沒有推演未來5年，甚至10年，這些榮民人數的可能變化？
- 主席
請退輔會服務照顧處楊處長說明。
- 楊處長長政
主席、各位委員。目前原則上掌握的大概就是從國防部轉過來這些退伍軍人的資料，目前榮民的部分因為高齡、老化的因素大約每個月減少1,400人左右，第二類官兵今年1月到3月每個月大約以700人的速度在增加。
- 羅委員致政
可是今年開始採行全募兵制，理論上來講，我們未來榮民的人數會逐年增加，所以到某個階段就已經超過你們原來的想像規模，所以你們的預算一定會增加，趨勢上一定是這樣子，所以我還是希望輔導會能好好規劃一下未來五年、十年你們整個單位的成長，以及成長所可能帶來預算的增加、配置等。現在平均退伍年齡是幾歲？
- 楊處長長政
軍官大概是43歲。
- 羅委員致政
一般的士官呢？
- 楊處長長政
一般的士官就不一定，榮民跟二類官兵其實有所差別。大概是27歲左右。
- 羅委員致政
27歲退伍，當他要再度就業時還好。但是43歲壯年就要面臨二度就業的問題，這也是我待會要講當我們輔導我們榮民要就業時困難在什麼地方。軍官平均的學歷大概為何？都有大學以上吧？
- 邱主任委員國正
大專。
- 羅委員致政
士官呢？
- 邱主任委員國正
高中或專科。
- 楊處長長政
二類官兵大概是高中和大學各占40%左右，專科大約只有15%到20%。
- 羅委員致政
所謂二類士官級在就業這塊經過你們輔導，這麼多年來拿到大學或大專學位者大概有多少人？
- 主席
請退輔會就學就業處秦處長說明。
- 秦處長文臺
主席、各位委員。我們106年的就學補助是5,082人。
- 羅委員致政
大概所佔的比例是多少？
- 秦處長文臺
現在符合二類的總人數是5萬多人，這裡面其中有就業的是4萬1,000多人。
- 羅委員致政
其他是就學？
- 秦處長文臺
是的。
- 羅委員致政
基本上你們幾乎每一位都有安置到了，無論是就業或就學部分安置的比例都很高？
- 秦處長文臺
是的，還有職訓。
- 羅委員致政
關於就業分布，現在有一種說法，不見得是正面的，但每一個行業都有其神聖性，沒有什麼絕對好壞，所謂退伍軍人、榮民大都擔任所謂保全、拉保險、賣寶塔的三寶職業，這是否是事實？
- 秦處長文臺
這不是事實。
- 羅委員致政
那為什麼這樣的說法一直在社會上亂傳？
- 秦處長文臺
這在早期之前所謂第一代的榮民他們退役下來，因為多年長期時間都在國防領域，退役下來之後因為欠缺專長，而這三種行業是非常容易就業的行業。
- 羅委員致政
所以目前社會這種錯誤認知的形象，對我們榮民、退伍軍人不是一個好的形象，好像當兵之後未來只能從事這三種工作。
- 秦處長文臺
報告委員，現在我們已經全力致力在……
- 羅委員致政
好，那你告訴我我們產業或行業的分布有沒有做過統計、分析？
- 楊處長長政
我們去年度有特別針對二類官兵的部分，在他們退伍之後就業情況作統計分析。
- 羅委員致政
那很好啊！結論是？
- 楊處長長政
從他們退伍之後，大概平均60天之後可以找到第一份工作，第二個……
- 羅委員致政
大專畢業生60天還不見得找得到工作。
- 楊處長長政
我們是根據勞健保的資料去比對ID以後作一些處理，也跟其他政府部門的資料作比對。第二，主要的工作是散布在製造業，其次是批發零售業。
- 羅委員致政
所以所謂三寶職業的形象是過去的，甚至是跟事實有很大落差的，沒錯吧？
- 楊處長長政
對。
- 羅委員致政
所以以後你們要出面釐清一下。當然我並不是說從事這3種行業不行或不好，我只是要說我們退伍官兵的就業出路不是只有過去原來想像的這3種，對不對？
- 邱主任委員國正
沒有錯，我們現在受訓的班隊也儘量擴大，至於其他外面部會有開班的，我們也加入，所以不只限於這幾種工作。
- 羅委員致政
就我了解，下禮拜召委可能會針對這個問題要求進行專案報告，我希望你們把這個數字提出來，讓我們了解現在榮民及退伍官兵所從事的行業是非常多元，甚至是非常不錯的行業，這部分的資料統計對我們募兵是有幫助的，否則大家都認為所從事的行業都是3寶行業，久而久之弄假成真，好像真的是這麼一回事，事實上並不是事實。
- 邱主任委員國正
沒有錯。
- 羅委員致政
拜託，輔導會多努力加強這方面的宣導，相關的統計數據要說明一下。
再者，榮總雖然是非營利的，但是它在收入及照顧榮民方面是我們非常重要的角色和單位，而且它很重要的一部分就是標案，一個醫院單位每年有很多標案，包括儀器設備、勞務採購非常多，這三家榮總加總起來一年標案的金額有多少？
- 邱主任委員國正
八百多億元。
- 羅委員致政
八百多億元的標案分配予三家榮總，這是非常大的數字，很多部會一年還沒有800億元的標案，榮總標案數額龐大超過很多部會，因此標案的管理、制度的建立，甚至未來的監督程序是非常重要的，我們不希望發生在別的部會的情況會出現在我們榮總的系統裡面。
請問高雄榮總劉院長，如果你看到這兩個標案，一個是台北榮總的門診全自動採血試管準備系統；一個是台中榮總全自動採血試管備管系統，兩個標案時間相差一個月，請問這兩個系統是否差不多？
- 主席
請高雄榮總劉院長說明。
- 劉院長俊鵬
主席、各位委員。是。
- 羅委員致政
先不論它的量，把標案寫成這個樣子，我想不是只有你們，三總、高雄醫院及別的單位也有，請問是否為同樣的系統？
- 劉院長俊鵬
在標案的表面上看起來是。
- 羅委員致政
因為兩個系統看起來差不多，你知道兩個標案相差多少錢嗎？高雄榮總是否採購過這樣的東西？
- 劉院長俊鵬
也有類似的標案。
- 羅委員致政
價碼大概多少錢？
- 劉院長俊鵬
我現在不知道，我要回去查才知道。
- 羅委員致政
同樣一套系統，台北榮總的底標是5,340萬元，台中榮總是3,200萬元。請問中榮的院長，這個案子你們結標了對不對？
- 主席
請台中榮總許院長說明。
- 許院長惠恒
主席、各位委員。是。
- 羅委員致政
最後標價是多少錢？
- 許院長惠恒
我記得是將近3,000萬元。
- 羅委員致政
不到3,000萬元？
- 許院長惠恒
對。
- 羅委員致政
請問北榮院長，現在這個案子的情況如何？
- 主席
請台北榮總張院長說明。
- 張院長德明
主席、各位委員。我們副院長已經非常了解這件事，我們會把這個標取消掉。
- 羅委員致政
為什麼取消掉？我不懂，沒有問題為什麼要取消？
- 張院長德明
這樣比較之後，因為我們沒有辦法了解它的細節……
- 羅委員致政
我告訴你細節好了，我現在就列出來給你看。從套數、內容還有相關儀器的規格等，中榮都比你們好，所以我要肯定中榮院長，這個案子標案的過程是非常嚴謹的，而北榮，同樣的標案可以差2,000萬元，院長方才說要廢標，你憑什麼廢標？
- 張院長德明
我們回去會把這個案子澈底檢討。
- 羅委員致政
憑什麼廢標？對於已經得標或是可能要得標的廠商也不公平啊！請告訴我為什麼要廢標。
- 張院長德明
就是因為過程中所訂的一些價錢、底標等相關事宜，可能會有一些問題。
- 羅委員致政
這個5,340萬元的標案在公告之前有沒有經過你的同意？
- 張院長德明
沒有。
- 羅委員致政
院長不知道？
- 張院長德明
因為我們院裡面的標案非常多，所以我們會分層負責……
- 羅委員致政
授權出去了？所以公文上沒有你的簽名、蓋章？你不知道這個價錢？是這樣嗎？
- 張院長德明
價錢可能不是……
- 羅委員致政
5,340萬元這個案子定案之後，怎麼可能說我們不知道，然後現在要廢標？再舉個例子，除了那個價格以外，還有評選表的部分，你們只有4個項目，包括68分、14分、14分、4分，我告訴你中榮是怎麼做的，同樣一個案子，他們的表格非常細，表格裡面有二、三十個欄位，包括5分、15分、5分、20分等等，每一欄都非常詳細，所以在評分時，那個標準是非常嚴格的。
- 張院長德明
這個案子發生之後，我們自己也有做檢討，就是將來對於類似案件的底標訂定要到什麼樣的層級，因為我們的案子真的蠻多的，所以當初是授權一級主管去做決定。
- 羅委員致政
那一級主管要負責哦！
- 張院長德明
我曉得，所以我們現在把……
- 羅委員致政
我還對你們比較好哦！不是決標後我再去檢舉、追這個案子哦！
- 張院長德明
了解，我們也很感謝委員能注意到這件事。
- 羅委員致政
你們要把它廢標或是怎麼處理我不知道，但事實上會不會有問題？廢標有沒有問題？
- 張院長德明
我們會照法律的程序來走。
- 羅委員致政
請輔導會好好去了解這個案子，你們是指導的機關。我現在只是舉個例子，有太多類似的標案，在不知不覺中錢就出去了，對於預算的掌控乃至於品質的要求能不能達到？我覺得輔導會應該要有更大的責任去監督榮總等相關單位標案的進行，一年的標案有八百多億元，這是很大的預算，不輸國防部，謝謝！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅致政本人的發言。這段發言沒有對應的影片。