從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為這次軍人年改方案不是在殲滅誰,也無涉富有或貧窮,而是為了年金的永續經營、不要破產及長留久用的原則,建立更好的制度。「為的就是年金的永續經營以及總統常常講的「長留久用的原則」,希望能夠建立一個更好的制度,不是嗎? 不僅如此,也為了讓年金能夠永續下去,不要讓它破產嘛!對不對?這是兩個最重要的大前提嘛!所以絕對不是在殲滅誰,也無涉富有或貧窮」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為這次年改方案通過後,退役軍人的生活品質、子女教養及家庭經濟壓力差不到哪裡去,以台灣社會平均所得及生活水準來看,並非拋棄退役軍人。「相信退役軍人目前的生活品質、子女教養及家庭經濟壓力,在這次年改方案通過之後,差不到哪裡去啦!以現在台灣社會的平均所得及生活水準來看,並沒有嚴重到說我們好像拋棄了退役軍人!」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為推動的軍人年改修法版本對現役軍人更好,同時無損退役軍人尊嚴,也不會影響他們的生活導致陷入貧窮。「而且最大的不同就是我們推動的修法版本對現役軍人更好,同時無損退役軍人尊嚴,也不會影響他們的生活,導致他們陷入貧窮。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張軍人年改應盡快討論、盡快排審、盡快通過。「軍人年改希望能盡快討論、盡快排審、盡快通過。」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。在請教主委之前,我想說的是我們必須正視聽,因為剛才有很多委員講了一些似是而非的道理,據此我要告訴大家,這次軍人年改方案並不是在殲滅誰;當然,我尊重主委之前引用林肯總統的話,但在野黨委員卻把這些話無限延伸。我再強調一次,這次軍人年改方案並不是在殲滅誰,我們的軍人永遠只有一個殲滅對象叫做敵人,所以這個方案不是在殲滅誰,那是為了兼顧什麼?相信主委很清楚,為的就是年金的永續經營以及總統常常講的「長留久用的原則」,希望能夠建立一個更好的制度,不是嗎?
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。是,長留久用。
- 何委員欣純
不僅如此,也為了讓年金能夠永續下去,不要讓它破產嘛!對不對?這是兩個最重要的大前提嘛!所以絕對不是在殲滅誰,也無涉富有或貧窮,這是我認為首先要正視聽的地方。主委,不要讓你的話被在野黨委員拿來無限延伸,然後誤導下去,這是第一點。
第二點,剛才很多委員詢及行政院版本能不能改?今天你身為退輔會主委,為了這些退伍袍澤們,當然要站在你的立場捍衛版本,但是否能夠調整?那是立法委員的職權。林委員及李委員要自我限縮職權,那是他們的事,但最終所有法案版本還是要回到立法院經過朝野各黨派委員來共同審議。也許再過不久,在野黨委員就會提出他們的版本,認為退休軍官俸率以90%為上限並不合理,應該要提高到95%,甚至100%,那我也沒意見,因為它叫做在野黨版本,當然可以一併送來委員會或提報院會共同討論。不過,我要提醒主委,不要落入在野黨委員的誤導陷阱,否則反倒不利於你捍衛行政院版本。
接下來我要請教李副主委,過去你長期在外交及國防委員會,應該知道軍人年改不是今天才提出的,早在以前就討論過,只是沒去做、做不下去罷了!如果以過去的版本和現行尚未修正通過之前的版本以及未來推動修法的版本相較,其間一定有很大的不同,而且最大的不同就是我們推動的修法版本對現役軍人更好,同時無損退役軍人尊嚴,也不會影響他們的生活,導致他們陷入貧窮。我相信現在要修正的版本絕對是這樣,副主委看法如何?
- 主席
請退輔會李副主任委員說明。
- 李副主任委員文忠
主席、各位委員。過去馬政府時代曾經送了一個版本到立法院來,而且是維持40%的所得替代率,只是對整個財源部分著墨不多,這是第一點;第二點,剛才很多委員詢及所謂的滾動式調整,其實它對現役軍人包括公教都是比較好的,但這些人不免擔心未來會不會再做調整?我想這是合理的,只不過我們當然要做滾動式檢討,此話怎講?現在就是因為沒有做滾動式檢討,所以軍人退撫基金將在109年破產,如果早做滾動式檢討,就不至於碰到這樣的窘境……
- 何委員欣純
所以你的意思是,我們現在要推動的軍人年改版本比馬政府時代提出的……
- 李副主任委員文忠
那好太多了!第一,所得替代率原本只有40%,但現在提高到55%。第二,30年不變,因為我們挹注了3筆錢,首先是退輔會1年編列100億元進去;其次是18%優惠利率省下的錢,全部挹注到基金裡面;另外,原本年資在20年以下領一次退是由基金支付,現在則由退輔會編列預算支應。正因為這樣,我們經過精算,30年後會有1,300多億元的盈餘;不過,現在因為改為55加2,所以到時只會剩下600多億元的盈餘。也就是說,這個版本是可以維持30年不變的,它既解決了問題,也讓基金能夠長期維繫……
- 何委員欣純
既然現在行政院版本比馬政府時代的版本還好,那國民黨委員在反對什麼?他們不是也要更好嗎?
- 李副主任委員文忠
是啊!但委員們有各自的立場去做反映……
- 何委員欣純
根本是為反對而反對嘛!
- 李副主任委員文忠
不能這樣說,還是要尊重他們啦!我只是說明……
- 何委員欣純
我當然也尊重啦!但我剛才說了,這個版本能不能改要看立法院,所以我歡迎在野黨提出版本,可以加碼啊!是不是?
- 李副主任委員文忠
我們要特別向現職軍人及公教人員說明一點……
- 何委員欣純
大家共同來溝通、來討論啊!
- 李副主任委員文忠
必須要採取滾動式調整,才不會重蹈覆轍。
- 何委員欣純
好,謝謝。
另外,我要提醒主委,現在我們推動的軍人年改版本,已經比以前好上太多、太多了!我再強調一次,我們不是要殲滅誰,也不是在分貧窮跟富有,相信退役軍人目前的生活品質、子女教養及家庭經濟壓力,在這次年改方案通過之後,差不到哪裡去啦!以現在台灣社會的平均所得及生活水準來看,並沒有嚴重到說我們好像拋棄了退役軍人!主委,你為了退伍袍澤應該要有所捍衛,我絕對尊重,但我希望大家理性面對,能夠在委員會裡面好好討論,你該溝通、拜訪的,就一一去溝通、拜訪,好不好?
- 邱主任委員國正
我也一再強調,這次軍人年改沒有要殲滅哪一個人,當初會引用這句話是因為有人問我,說這個版本設計有點肥高官、瘦小吏,所以我說你不能為了幫助窮人或低層人而把高層人拉下來,這樣沒有意義……
- 何委員欣純
我知道啦!
- 邱主任委員國正
但我這個例子一再被引用,而且被刻意……
- 何委員欣純
就是被無限延伸嘛!
- 邱主任委員國正
那不要緊,但我現在說明以後,委員是不是能夠同意?這是第一點……
- 何委員欣純
我們就比較平衡的來講……
- 邱主任委員國正
第二點,既然行政院版本出來了,我絕對要維護,因為我是行政團隊的一員。
- 何委員欣純
所以我剛才一開始就說了,你應該要捍衛,我也表示尊重;但是這個版本能不能調整?能不能改?是立法委員的職權,因此我歡迎其他委員、其他黨團也提出版本,大家共同在立法院裡面討論,而你身為退輔會主委,就要一一去溝通、討論,我都支持啊!民主社會、立法院就是民主的殿堂,就是這樣來進行的,剛剛只是在提醒你,軍人年改希望能盡快討論、盡快排審、盡快通過。主委,你什麼時候來當主委的?
- 邱主任委員國正
2月26日。
- 何委員欣純
你對退輔會的業務熟嗎?
- 邱主任委員國正
我還在持續努力進入當中,退輔會的業務真的是滿多的。
- 何委員欣純
你有沒有看過退輔會以往的施政績效報告?
- 邱主任委員國正
概略看過。
- 何委員欣純
我也大略看了一下,因為「政府資訊公開法」在94年底通過之後,就要求各個行政部門、單位通通要公開,其中一項該公開的就是施政績效報告,我翻了一下,你們從100年、101年、102年、103年、104年以來,這是94年就通過的法令,在總統府公布後即日實施,結果你們是到105年才開始上網公告這些東西,這是第一點,我要提醒我們的效率要夠好!好不好?第二點,你們所有的施政績效報告,我都很認真看,不好意思,每一份都是四十幾頁、五十幾頁,但我只看了前5頁就看不下去了,這是為什麼?幾乎都一模一樣,我不知道你們這個施政績效報告是不是有設定一個程式或格式在那裡,只要把不同數字輸入並改幾個字就好了?本來10項,再把後面的句子貼來變成第11項,這樣就好了嗎?我是提醒,請檢討,好不好?
- 邱主任委員國正
好的。
- 何委員欣純
最後,你知道你們的105年施政績效報告還沒出來嗎?105年520因為碰到政黨輪替,好吧!沒關係!我給你時間,那你知道105年施政績效報告出來了嗎?
- 主席
請退輔會綜規處吳處長說明。
- 吳處長志揚
主席、各位委員。105年的施政績效有關於關鍵的策略目標,還有關鍵的KPI……
- 何委員欣純
整體寫出來了沒啦?
- 吳處長志揚
都有報到行政院,因為105年政黨輪替……
- 何委員欣純
我知道政黨輪替啊!我說我給你們時間,你該修正的、調整的我也支持給予時間去修正去調整啊!理論上105年的施政績效報告要在106年的5月公開,如果沒有的話,也應該在106年年底要公開吧?
- 吳處長志揚
我們可以在會後把資料呈給委員,好不好?
- 何委員欣純
依法要公開,你還沒上網公開耶!
- 吳處長志揚
行政院有文針對這個部分指示。
- 何委員欣純
我只是希望效率,我之所以要問主委這些事情,因為今天有其他委員提到,退輔會裡有很多的業務,不管是事業處也好,或很多的業務單位,效率常常遭人詬病,還有經營的專業能力也常常遭人詬病。我之前就提過,下次有機會我還要再來談談退輔會的所屬其他轉投資事業單位的經營專業、經營績效跟經營能力,我今天只是就行政程序上,而且是個非常小的例行性業務,讓主委知道這是不夠即時的,很多是沒有與時俱進的,很多時候是沒有效率的,我只是期許主委,除了軍人年改是今年必須要捍衛的,退輔會裡還有很多業管的事務是需要效率與革新的,主委,拿出你的魄力,我知道你治軍嚴明,而且你治軍的時候是讓人非常稱讚、非常有魄力的,該辦就辦、該怎樣就怎樣,也希望把你的魄力用在整頓退輔會,好不好?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出何欣純本人的發言。這段發言沒有對應的影片。