李彥秀於外交及國防委員會會議

1. 李委員彥秀

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了。今天雖然是業務報告，但你非常清楚這個會期來接這個位子，主要是處理軍改問題，剛剛前面幾位委員都跟你討論過了，這段期間你拜訪我好幾次，也跟幾位委員溝通過，在這個過程中，溝通是最重要的，在行政院版還沒有確定出行政院之前，在我看來所有的溝通都叫做政令宣導，因為你沒有最終版本，你最近一定有到民進黨團拜訪很多立委，請問大家對行政院的版本有沒有共識？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。根據我的了解，應該是有共識才出得來。

4. 李委員彥秀

   有沒有不同意見？

5. 邱主任委員國正

   有些許不同意見，但是都可以再討論。

6. 李委員彥秀

   過去處理公教年改問題時，我也以為那是民進黨、行政院最後的版本，但最後顯然不是如此，所以在軍改討論過程中，我們會存在很多不確定性，你的立場是捍衛行政院的版本，但進到立法院後可能是不同的狀況。

7. 邱主任委員國正

   我們也期望這個版本能一以貫之。

8. 李委員彥秀

   不是你期望，你今天坐這個位置，就應該跟你的長官陳建仁副總統、年改會林萬億主委報告：如果這個版本是不確定的版本，對不起，你沒有辦法對外溝通，你既沒辦法跟所有退伍軍人溝通，也沒有辦法跟在野黨溝通，因為你的版本是可以隨時被調整的。你最後一次來看我的時候，我請你先回去確定所有民進黨委員的版本後再來跟我溝通，否則我原本以為這是最後版本，結果到最後又被砍了一次，那你來找我的意義在哪裡？

9. 邱主任委員國正

   委員誤會了，我沒有刻意留一手，這是要經過大家討論的。

10. 李委員彥秀

    據媒體報導，部分民進黨委員對現在的版本還是非常不滿意，有委員認為起支俸率上限最高只能到達85%，我不知道有沒有更低的，不管我對行政院版本的想法是什麼，你可不可以在這裡保證這是天花板、不是樓地板？

11. 邱主任委員國正

    沒有所謂天花板的問題，我會努力維護這一塊，我已經講過了。

12. 李委員彥秀

    不是維護，你能不能保證這件事情？

13. 邱主任委員國正

    我盡力，現在決定權在委員這邊。

14. 李委員彥秀

    你要展現軍人的個性，回去跟年改會、行政院、賴清德報告，如果沒有辦法保證，對不起，我根本沒有辦法跟退役軍人溝通，也沒有辦法跟在野黨溝通。

15. 邱主任委員國正

    如果沒有辦法達成目標，這不是我個人滿意不滿意的問題，而是退伍袍澤的問題，他們滿意，我絕對滿意，他們若不滿意，我這個位子不會繼續坐下去，就是這麼簡單。

16. 李委員彥秀

    主委，你說這個話，我覺得不夠負責任，因為你今天的角色已經不一樣了，既然你承擔上面賦予你的責任，就要為這個版本盡力溝通，你的長官也應有責任協助你。

17. 邱主任委員國正

    我的定位很清楚。

18. 李委員彥秀

    你溝通的對象包括在野黨及退役軍人，你要回去告訴他們。我支持你的部分說法，但如果你不能保證這是最後的版本，恐怕很難跟在野黨溝通，因為這個版本可能隨時會被調整。

19. 剛才有幾位委員關心第三十九條中的滾動式修正，看起來，這好像對現役軍人非常好，但是滾動式修正也讓大家對年改產生很多的問號，擔心隨時會被調整。條文規定會隨消費者物價指數調整，但是年改基金處理這麼多年來，從來沒有因為物價膨脹而提高原本比較低的退休金。

20. 邱主任委員國正

    那是因為它的……

21. 李委員彥秀

    過去沒有嘛！對不對？

22. 邱主任委員國正

    對，沒有。

23. 李委員彥秀

    現在因為國家財政困難而要改制，隨著物價上漲，和10、20年前比較，現在進養老院每個月的支出和過去相差很多，我相信主委非常清楚我在講什麼。本席認為第三十九條有太多不確定性，即使這個基金可以永續經營10年、20年甚至30年，未來這30年，我不知道是誰執政，不管誰執政都有可能調整，所以如果沒有一個更明確的公式，由於每個政府對國家財政困難的感受度不一樣，連執政者可能都不一樣，隨時都可能再改，但是該跟物價調整的，從來沒有對這些軍公教人員好過，所以這個法條對他們還是有太多不確定性，表面看起來對現役軍人好像很好，但是大家對中華民國政府是還存在很多問號，這是我要提醒主委的。相對的，請你回去問你的長官，物價膨脹的時候，會不會增加？有沒有可能增加？麻煩你回去問他們，再回來告訴我。

24. 主委，你一定聽過勞工董事，這1、2年修正勞基法時，我們都希望勞資平衡、勞資和諧，勞工董事其實有機會減少勞資爭議，也可以提高企業的競爭力，國營事業管理法第三十五條第二項明文規定

    國營事業董事或理事，其代表政府股份者，應至少有五分之一席次，由國營事業主管機關聘請工會推派之代表擔任。雖然這是規範國營事業，但是我們對政府轉投資事業也有規範，立法院在92年6月第5屆第3會期第15次會議作的決議，就要求轉投資事業至少要有一名事業工會代表擔任董事，這個決議已經15年了，主委，你們的轉投資事業不算少，但是政府只鼓勵民營企業要設勞工董事，國營事業轉投資的公司卻從來不做這件事情，立法院有作成決議，更何況勞工董事部分是勞動部長期推動的，勞動部跟退輔會對勞工董事竟然不同調，主委，立法院作成的決議要不要遵守？

25. 邱主任委員國正

    要遵守，勞動部規範以後，我們絕對按照政府的規定辦理。

26. 李委員彥秀

    主委，什麼時候可以落實？以欣欣客運為例，該公司有12席董事，你們不要以為勞工董事是去董事會搗蛋的，12席董事中設1席勞工董事，反而可以協助企業更了解消費者的想法，不要總以為勞工董事一定會站在對立面，到董事會搗蛋。

27. 邱主任委員國正

    不會。

28. 李委員彥秀

    如果連政府的轉投資事業都不能遵守這樣的決議，勞動部乾脆把勞工董事廢掉好了，請問你們把立法院的決議放在哪裡？主委，什麼時候可以落實這件事情？

29. 邱主任委員國正

    欣欣客運……

30. 李委員彥秀

    勞工董事要不要落實？我不知道你的困難點在哪裡，如果勞動部有這樣的規定，12年前立法院也有這樣的決議，你們就要想盡辦法克服，不要跟我講任何理由，主委，什麼時候可以落實？

31. 邱主任委員國正

    我只能努力，我到任以後，這個問題委員也指導過，整個來龍去脈不是這1、2年造成的。

32. 李委員彥秀

    主委，我給你一個月的時間，把它了解清楚。

33. 邱主任委員國正

    好，了解了解。

34. 李委員彥秀

    你到退輔會不是只有處理年改，每一件事情都對你非常重要，立法院有做成決議，設置勞工董事是有機會創造勞資雙贏的，之前政府還說要給勞工更多平台，做更多的溝通，但我們的國營事業卻阻擋這件事情，我覺得不妥，給你一個月的時間。

35. 此外，我要提醒你的是，現在我們要求醫療財團法人增加福利，以照顧員工，但是榮總不屬於醫療財團法人，目前衛福部正在修這個法案，三讀通過後，醫療財團法人的員工福利會增加，但因榮總不算醫療財團法人，未來照顧員工方面，可能會產生民間醫院的員工福利比較好、公部門所屬醫院的員工福利反而有落差的現象，你們要思考如何提高員工的待遇，否則，在市立醫院、榮總員工的福利沒有醫療財團法人好，反而變成一種懲罰，於是大家可能會往民間醫院跑，屆時恐怕很難留住人力，落差會非常大。衛環委員會針對這個法案所做的修正已經出委員會了，現在就等朝野協商，這件事情榮總系統要做一些因應，看看如何提升員工的待遇。

36. 目前衛環委員會正在審查初級照護、分級醫療問題，其中教學醫院如何減少門診量是重點，但我們知道很多民眾還是喜歡往大醫院跑，我擔心健保局會開始扣門診的點值，大家願意掛這個醫生的號，醫生是被動的，最後卻將責任轉嫁給醫師，我覺得這是不合理、不公平的，我有聽到這樣的聲音，我們不能因為這個醫生的醫術比較好，大家都掛他的號，就扣他的點值，把責任轉嫁給醫生，就是懲罰醫生，因為病人多而被懲罰，這是不合理的，如何克服這個問題，請榮總等相關單位審慎思考。主委，你了解我的意思嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。