中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？質疑滾動式調整日後也會影響到現役軍人，擔心下一個年度會換現役軍人走上街頭「問題是你這樣說，到時所謂的滾動式調整會不會也影響到現役軍人？下一個5年、2年或者1年，是不是要換他們走上街頭？」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？反對在軍人年金改革設立俸率天花板，認為現行制度對服役軍人已有年資及年齡限制，再加限制是對軍人的雙重剝削。「基本上，對於年金改革設立天花板這個限制，本席贊同你受訪時講的話，對於相關內容我也反對，理由很簡單，現行制度針對服役軍人就有年資限制及年齡限制，沒錯吧？ 那現在針對年資及年齡再次加以限制，豈不是對軍人雙重剝削？」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為軍人年改版本應在提出前先經討論，批評版本提出後才告知只能接受、不能更改的做法非常不當「照說版本是出來之前就要討論，不是出來之後才告訴我們就是這個版本，不能改也沒得改！不可以這樣啦！我覺得這樣的作法非常不當！」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為一定要全盤完成溝通才能討論軍人年改版本，主張對現役或退役軍人都不應採取滾動式調整「本席認為一定要全盤完成溝通才能討論這個版本，希望對於軍人，不管是現役或退役，都不要採取滾動式調整。」發言紀錄
- 林委員麗蟬
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你上任多久了？
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。兩個月了。
- 林委員麗蟬
你還記得上個月你接受媒體採訪時針對軍改議題說的一段話嗎？
- 邱主任委員國正
我記得。
- 林委員麗蟬
你可以重複媒體打的標題嗎？
- 邱主任委員國正
媒體的報導有兩篇，一篇說我有一個新的想法，還有人說，如果這個新的想法能把問題好好解決的話，我會得諾貝爾獎。
- 林委員麗蟬
主委，你沒有講到我要的問題。
- 邱主任委員國正
請委員指導。
- 林委員麗蟬
媒體報導你反對年金改革有天花板。
- 邱主任委員國正
這個我講過。
- 林委員麗蟬
這是你講的，你談了很多，包括在同一單位待久了，俸率一定要高，不能待越久俸率越低，而且你還引用美國總統林肯的一段話，可以告訴我們你當時說的那一段話嗎？
- 邱主任委員國正
我說不能以殲滅富有的人代表我們幫助貧窮；後面還有一句是不能為了要幫助勞方而否定資方。
- 林委員麗蟬
你說不能以殲滅富有的人代表我們幫助貧窮，現在送進立法院的版本寫得很明白，服役滿20年者，應核給的俸率55%，逐年增加2%，但是軍官核給的俸率不能超過90%，士官不能超過95%，這好像在打臉你當時受訪的談話，當初你說「做得越久，福利、照顧應該越高，俸率也要越高」，不知道主委有沒有被打臉的感覺？第二個，你也說「不能以殲滅富有的人代表我們幫助貧窮」，那我不知道對於這樣的軍人年改版本，主委滿意嗎？
- 邱主任委員國正
所謂滿意不滿意，我沒有個人認知，這都要看我後面那些退伍袍澤，他們滿意，我就滿意；他們不滿意，我就不能滿意。
- 林委員麗蟬
對於主委受訪時講的那一段話，本席看到時不僅肯定，也非常認同，但是當這個版本送來時，我卻感到你沒有被尊重，因為整個內容跟你講的話完全相反。基本上，對於年金改革設立天花板這個限制，本席贊同你受訪時講的話，對於相關內容我也反對，理由很簡單，現行制度針對服役軍人就有年資限制及年齡限制，沒錯吧？
- 邱主任委員國正
沒錯。
- 林委員麗蟬
那現在針對年資及年齡再次加以限制，豈不是對軍人雙重剝削？打了2次，不是打1次而已耶！原本制度就已經有了嘛！本席不瞭解為什麼退輔會無法捍衛軍人權益？
- 另外，就像主委說的，做得愈久、領得愈少，所以你鼓勵大家不要去當這樣的軍人，因為很多軍人，包括當時我們談到的，哪有一個工作是在出勤前必須先寫好遺書？哪有一個工作是出門前必須告訴家人說
「或許你再也看不到我了！」？有這樣的工作嗎？
- 邱主任委員國正
沒有。
- 林委員麗蟬
還有人願意來做，就表示他對國家的認同、對這份工作的認同，結果你現在告訴他說：「這些認同都沒有了，因為我們國家有困難！」，可是你又說現役軍人就領多一點，因為國家要照顧他，對此我也同意，因為整個國家的資源、財源必須全盤作調整，問題是你這樣說，到時所謂的滾動式調整會不會也影響到現役軍人？下一個5年、2年或者1年，是不是要換他們走上街頭？
- 邱主任委員國正
我向委員說明兩點：第一，當初這90%的俸率上限是怎麼來的？我接任時這90%已經有了，基本上，我並不同意，但是為了不讓社會觀感覺得是獨肥高官而瘦小吏，所以我們做了調查，發現年資能夠超過40年以上的有兩種人，一個是老將，也就是上將以上，一個是資深士官長，其他的話，除了士官俸率上限是95%以外，中將以下幾乎都碰不到的，所以加上這一條之後，要姑且把它當做天花板，那我也沒辦法，因為在我的觀念裡面是沒有天花板的，反正就是按照年齡、年資，這點從版本裡面可以看得出來。
- 林委員麗蟬
言下之意，你對這個版本是相當滿意嘍？
- 邱主任委員國正
我可以接受，沒有說滿意，因為剛才我說了，只有退伍袍澤滿意，我才滿意；但我是接受的。
- 林委員麗蟬
主委，所謂的滿意、所謂的問卷到底目標族群是哪些人？你們有沒有問過被砍年金的那些人？
- 邱主任委員國正
都有。
- 林委員麗蟬
我要再次請教：第一，這個版本送來之前，國防部和退輔會都有參與討論過嗎？還是只有高層或更高層……
- 邱主任委員國正
都有。
- 林委員麗蟬
第二，這個版本還沒出來之前，是否有找過在野黨委員，尤其是關心軍改的委員們討論？不管是國民黨、時代力量或親民黨，你們有找過嗎？
- 邱主任委員國正
就我了解，這裡面有他們共同的看法……
- 林委員麗蟬
有沒有先討論？
- 邱主任委員國正
我們有討論。
- 林委員麗蟬
這個版本還沒出來之前，有找過在野黨委員或關心這個議題的退伍軍人一起討論嗎？
- 邱主任委員國正
有的，在版本出來之前，我們是經過討論以後……
- 林委員麗蟬
那是找哪些在野黨討論？
- 邱主任委員國正
主要對象是退伍袍澤，包括抗爭的袍澤……
- 林委員麗蟬
找了哪些在野黨委員？
- 邱主任委員國正
我去拜會時……
- 林委員麗蟬
有針對你要提出來的版本去做一些討論嗎？
- 邱主任委員國正
沒有什麼討論，就是我有說明，但涉獵不多，因為那時候沒有版本出來。
- 林委員麗蟬
意思就是版本出來之後，就直接叫大家把它吞下去？你只是在宣導，告訴我們這個版本就是這樣，反正吞下去就對了？是這樣嗎？
- 邱主任委員國正
委員這樣講就太嚴重了！
- 林委員麗蟬
我覺得這樣非常不尊重我們在野黨委員，也非常不尊重退伍軍人……
- 邱主任委員國正
我們沒有不尊重，如果不尊重，就不會經過委員同意……
- 林委員麗蟬
照說版本是出來之前就要討論，不是出來之後才告訴我們就是這個版本，不能改也沒得改！不可以這樣啦！我覺得這樣的作法非常不當！
另外，針對第三十九條，除了主委剛才講的之外，副主委在前兩天也說，這個條文可以保障現役軍人維持穩定達20、30年，可是第三十九條又明定要做滾動式檢討，如果你有自信可以維持穩定20、30年，為什麼還要押這個霸王條款在裡面？而且你的精算報告說可以保障現役軍人20、30年，真的可以嗎？
- 邱主任委員國正
基本上可以。
- 林委員麗蟬
既然可以，為什麼還要做滾動式檢討？難道你的承諾是滾動式的？
- 邱主任委員國正
因為環境會怎麼變化，我們不能完全掌控，所以要有滾動式……
- 林委員麗蟬
現在進行軍改也是因為環境啊！所以根本沒有所謂的永續嘛！可不可以很穩定的……
- 邱主任委員國正
我們要改了以後……
- 林委員麗蟬
軍人保衛國家並非滾動式的，一定要讓他安心、穩定，他才能全心全意保國衛民啊！如果你現在告訴我這件事無法確定，那我不知道你滾動式的承諾是什麼？不永續？不穩定？
- 主席
請退輔會退除給付處王處長說明。
- 王處長德本
主席、各位委員。第三十九條是新增條文，設計這個條文初始的立法意旨就在保障領俸人未來的退俸，因為長久以來，退俸隨著現職人員薪資做調整，並沒有明文規定、沒有法的定義，所以從這次入法之後，便可隨著物價波動來做調整，將他的俸給往上調；也就是說，未來在……
- 林委員麗蟬
只有多、沒有少嗎？你的意思是說不會像現在……
- 王處長德本
條文裡面已特別強調，在5%以內，就由行政院內部來討論；如果超過5%，就送到立法院交由委員審議。
- 林委員麗蟬
我知道啦！這就是滾動式嘛！你講的全部都在滾動啊！主委，請明確告訴我，這次調整完畢，多久以後還會再做調整？
- 邱主任委員國正
我們保證30年以內可以達到……
- 林委員麗蟬
你有精算過嗎？你的保證可以讓軍人安心20、30年嗎？如果無法做到呢？
- 邱主任委員國正
我們初估30年以後盈餘會有1,300多億元進到基金裡面；至於詳細情形，國防部……
- 林委員麗蟬
你可以給我這方面的精算報告嗎？算到20、30年後的……
- 王處長德本
國防部預定在下週會將精算報告由國防大學精算團隊計算完畢之後分送各位委員。
- 林委員麗蟬
那就等整個精算報告出來之後，我們再討論這件事嘛！精算報告之後，我會請主委在這裡跟我們保證是永續的。是不是這樣？有沒有永續？
- 邱主任委員國正
是永續的。
- 林委員麗蟬
是穩定的嗎？
- 邱主任委員國正
它會有滾動式管理，就是如果變更……
- 林委員麗蟬
有滾動就是不穩定嘛！所以這張保單是一直在調整的嘛！
- 邱主任委員國正
委員這樣講的話，那我們就無法保證……
- 林委員麗蟬
剛才馬委員也說，如果這張保單是不穩定的，那誰要投保？相信主委本身也有很多保險，大家都知道，除非保險公司倒了，國家才會介入，可是我們的國家讓軍人投保，竟然是這樣對待！本席認為一定要全盤完成溝通才能討論這個版本，希望對於軍人，不管是現役或退役，都不要採取滾動式調整。
最後，我要再次強調，主委在上個月回答媒體的說詞跟現在講的話是有落差的，所以你一定要通盤檢視，摸著良心想想看，這些軍官及士官都有家庭，他們當初為什麼會投入這行？如果只是一味檢視他們現在領的錢，真的不妥，希望主委深思。謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林麗蟬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。