邱志偉於外交及國防委員會會議

1. 邱委員志偉

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，因為行政院已經送出軍人退撫新制的版本，而且草案內容大致抵定隨即與相關人員進入溝通程序，以過去主委的經歷與相關人員進行溝通相對較具有說服力。目前退撫新制已經大致定案，其主要的目的要善待現役官兵，也要照顧退撫袍澤，財政平衡且永續而不致破產。請問主委，行政院院會通過退撫新制之後，你在這段期間進行溝通的過程，有人向你表達不同意見或感到不滿之處為何？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。事實上，有一半的人同意、另一半的人不同意，他們表達不同意並不是要反年金改革。誠如方才委員提及，年改團體強調政府如此的變動違反誠信原則，所以他們建議不要溯及既往。對我而言，這是我正在推動的工作，我要努力以最圓融的方法、在不傷和氣的情況之下，思考如何把傷害降到最低，我期望能夠推動這項工作……

4. 邱委員志偉

   行政院院會已經通過退撫新制的版本，你個人對此有何意見？

5. 邱主任委員國正

   這是經過大家討論的結果，當然，我也是參與討論者。因為我可以接受版本的內容，所以我才會決定大家共同努力往前邁進。

6. 邱委員志偉

   好，謝謝主委。

7. 其次請教李副主委，我相信李副主委參與退撫新制的過程一定有非常多的參與，現今外界關心軍人年改是否不溯既往及採用滾動式檢討等問題，就你參與討論的部分，包括退撫新制的草擬、與外界及退撫袍澤的溝通，您對整體退撫新制草案的評價如何？

8. 主席

   請退輔會李副主任委員說明。

9. 李副主任委員文忠

   主席、各位委員。報告委員，最主要的溝通是由本會李前主委與邱主委進行溝通，當然，我也有參與一部分的溝通，此其一。第二，如果要砍某人的錢，當事人一定會有意見，這才是人之常情。至於年改團體要求不溯及既往也有其道理，不過，大法官釋字第117號已經針對這項議題做過解釋了。第三，世界各國都面對年改問題，如果不溯既往是通則的話，那麼世界各國都不必進行改革了。第四，現在軍人退撫基金虧損，我們是不得不改。依照退撫新制來看，我大致可以接受，譬如原定於109年軍人退撫基金即將破產，但因為我們已經挹注下列3筆錢：(一)本會每年編列100億元，為期10年，10年總共編列1,000億元。(二)18%優惠存款節省的經費全部挹注到基金(三)以前軍人服務未滿20年者領一次退撫金，以往是由基金支付，現今則由本會編列預算支應。經過這些努力，30年後軍人退撫基金仍有1,300多億元的結餘，當然現行採用「55加2」的版本，預計30年後基金尚餘600多億元，未來我們不只讓實行退撫新制的軍官與士官的所得增加，我們還讓他們維持3年不變，所以從整體來看這是非常好的改革方案。

10. 邱委員志偉

    你們現在要與外界多做溝通，特別是針對退撫袍澤，我建議你們要做一份比較詳細的說帖，譬如退輔會在各縣市榮民服務處均設有櫃台，任何有關退撫新制的問題，大家可以前往詢問。本席建議退輔會應該針對退撫新制的內容做詳細的說帖，並主動寄送相關資訊給袍澤，待大家看完這份說帖之後，不但可瞭解整件事情的來龍去脈及世界潮流的趨勢，以及我們推動退撫新制的目的。請問主委能否做到？

11. 邱主任委員國正

    是的，我們已經在做……

12. 邱委員志偉

    本席建議退輔會要製作一份說帖，讓每位袍澤都能夠收到這份說帖。

13. 邱主任委員國正

    事實上，我們連懶人包都有在做了。

14. 邱委員志偉

    本席認為本會期國防與外交委員會的重點工作即是推動退撫新制的改革，方才我聆聽主委的回答，本席認為目前退撫新制的方案，大致上能夠善待現役官兵、照顧退撫袍澤，至於他們感到不滿的部分，你們正持續溝通中。請問主委認為，現今退輔會的溝通成效如何？

15. 邱主任委員國正

    雖然目前有成效，坦白說，我不敢針對溝通成效打包票。事實上，群眾運動就連指揮者都沒有辦法完全清楚的掌握，基本上經過我不斷地溝通，已經看得到成效。譬如，他們從不願意談，直到他們願意談，再到彼此討論愈來愈接近，在我心中我是予以肯定，而且我會持續努力去做。

16. 邱委員志偉

    換言之，未來在立法院修法過程中，年改團體會不會有激烈的抗爭或大規模的陳抗？

17. 邱主任委員國正

    這是我一直在做的事情，希望不要發生這種情況，大家應該都滿理性的……

18. 邱委員志偉

    當然，任何一項制度改革不可能讓所有人都感到滿意，而要讓大多數的人都能夠滿意。我們務必達成照顧現役官兵、照顧退撫袍澤、維持財政紀律及永續經營的宗旨，本席認為這是社會大眾都可以接受之事，有些人雖不滿意但可接受。最重要的是要讓全民有共識，不要因為退撫新制改革形成社會對立，也要避免造成退撫袍澤對政府的不信任，或是反對政府的政策。

19. 邱主任委員國正

    我瞭解，我們正在努力防止造成……

20. 邱委員志偉

    因為退撫袍澤實為穩定國家社會的力量之一，我們要讓他們在心理能有穩定的安全感，生活上也能有所保障，所以主委的工作實屬重要。謝謝。

21. 請問李副主委有沒有需要再補充說明之處？

22. 李副主任委員文忠

    沒有。

23. 邱委員志偉

    再者，本席詢問張代理處長有關轉投資事業的部分，退輔會對於轉投資事業一定要有績效管理，當然，過去大家會質疑用人的問題，為何用人不能由外部舉才，而一定要由退撫將官擔任，就某種程度而言，這部分已經有所改革，但我認為轉投資事業要跟得上現代化管理與企業經營的腳步，績效管理實屬重要。請問張代理處長，在過去一年中，你認為轉投資事業的整體績效有沒有比過去更好？

24. 主席

    請退輔會事業管理處張代理處長說明。

25. 張代理處長筱貞

    主席、各位委員。如果加以統計，將去年我們24家投資事業的稅後盈餘換算投資報酬率，是達到11.93%，比前一年成長。

26. 邱委員志偉

    前一年是多少？

27. 張代理處長筱貞

    我的印象是11.2%。

28. 邱委員志偉

    你們的目標報酬率是多少？

29. 張代理處長筱貞

    12%，雖然還差一點，但在去年整體國內的景氣狀況之下，我們算是很往這個目標邁進。

30. 邱委員志偉

    你們的事業通常都具有一定的獨佔性，我覺得你們盈餘或投資報酬率的目標應該要拉高，12%可能太保守了一點。

31. 主席

    請退輔會楊主任秘書說明。

32. 楊主任秘書駕人

    主席、各位委員。其實追求獲利是公司經營最重要的目的，但是我們所有轉投資事業除了安置之外都帶有一些公益性質，舉例來說，我們16家轉投資的瓦斯公司不是以獲利為最主要目的，公安才是最重要的，要給民眾一個安定、安全的空間，這幾年我們要求他們所有獲利要集中在輸儲設備及管線設備的更新，而這要投入很多資本設備，所以我們允許他們的獲利不見得要每年往上衝，但對公安要持續要求。

33. 邱委員志偉

    公安很重要，獲利也要重視。

34. 楊主任秘書駕人

    是。

35. 邱委員志偉

    你們對於這24家轉投資事業要滾動式檢討，汰弱存強，其中有沒有長期虧損的？

36. 楊主任秘書駕人

    關於長期虧損的，目前是有，譬如歐欣公司從成立到現在都沒有正式營運，所以是長年虧損。

37. 邱委員志偉

    既然長年虧損，就要有個退場機制。

38. 楊主任秘書駕人

    有，我們也報院了，現在是整個配合行政院的政策指示，配合行政院辦理。

39. 邱委員志偉

    類似你剛才說的那家公司一樣，還有沒有其他公司也是長年虧損的？

40. 楊主任秘書駕人

    沒有。原本有一家農藥公司，我們已經將它處分掉了。

41. 邱委員志偉

    24家公司中，有一家是長年虧損，其他都是獲利盈餘？

42. 楊主任秘書駕人

    是獲利的，但可能獲利比率的高低不一。

43. 邱委員志偉

    要滾動式檢討，也就是你們的投資項目、投資事業要將退輔會的強項發揮出來，把資源做最有效的利用與分配，所以我說要每年滾動式檢討，如果績效不如預期或是表現不如預期，就要找出原因，是不是產業環境有問題？還是有其他因素？

44. 楊主任秘書駕人

    我們也是朝這個方向努力，而且是依照產業別訂定不同獲利目標。

45. 邱委員志偉

    共同努力啦！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。