馬文君於外交及國防委員會會議

1. 馬委員文君

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天有非常多委員關切年改的部分，因為院版的資料已經送進來了，本席想請教邱主委，對於這一次軍改，您的個人看法是什麼？因為您是退輔會的大家長、是所有退伍袍澤的大家長，保障所有同袍的權益是退輔會主委這個職務的核心價值，你一定不是聽命行事，所以本席想要請教主委，對於這一次軍改溯及既往的部分，您的個人看法是什麼？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。這個工作本來就是已經在執行的，所以我會再努力，不讓傷害加深，其他傷害降低……

4. 馬委員文君

   對於溯及既往的部分，請問主委的看法是什麼？對於軍人這個職務、這個角色，對於溯及既往的部分，我想請教您個人的看法，好不好？撇開職務不談。

5. 邱主任委員國正

   我認為一樣工作的推動，假如現在發覺有所缺失，要調整是必然的。

6. 馬委員文君

   目前它的缺失在哪裡？您認為的缺失在哪裡？不應該領那麼多？

7. 邱主任委員國正

   這個基金假使再這樣下去，可能會面臨破產邊緣。

8. 馬委員文君

   主委看過這個精算報告嗎？

9. 邱主任委員國正

   我有看過，假如快的話，可能明年或是這幾年就……

10. 馬委員文君

    這次年改以後，它可以撐多久？

11. 邱主任委員國正

    三十年，這是我們當初推估的。

12. 馬委員文君

    大概節省多少錢？

13. 邱主任委員國正

    回注1,000多億元，包含退輔會每一年……

14. 馬委員文君

    包含我們修正現役軍人提高的福利與薪資待遇嗎？

15. 邱主任委員國正

    對，都包含在裡面。

16. 馬委員文君

    全部都包含在內精算以後，30年內可以省下1,000多億元？

17. 邱主任委員國正

    退輔會每一年會挹注100億元，分十年的挹注，再加上現在節約的與將來支出的，這個概略……

18. 馬委員文君

    你們都看過這些部分了？所以就主委的看法，其實現在年金改革溯及既往是有必要的？

19. 邱主任委員國正

    我覺得已經勢在必行。

20. 馬委員文君

    勢在必行是政府說的。

21. 我們現在來看一個街頭訪問的影片，如果我們投保終身型保險，當合約期滿時，保險公司說因為很多因素要倒閉了，我們應該怎麼做？

22. （播放影片）

23. 馬委員文君

    主委，我們在街頭訪問了各行各業，包括學生、上班族、勞工和其他公教人員等等，如果一般民眾選擇保險公司，他們做了投保，主要的概念就是「老有所終」，他們希望年老時生活是有保障的。保險與年金的概念其實是一樣的，我想請問我們所謂的軍保、勞保、公保，是哪一個「保」字？是寶貝的「寶」？保護的「保」？還是寶可夢的「寶」？

24. 邱主任委員國正

    是保護的「保」。

25. 馬委員文君

    是保險的「保」。我們都希望老有所終，今天我們在街頭訪問的所有人，如果他選擇了一家公司、選擇了一份適合他的保單，他繳了錢以後，他都不認為可以任意片面更改所有合約內容，去損害到他的權益。今天所有軍、公、教、警、消，為政府付出那麼多，可是他們獲得什麼？當初他們選擇這一份職業，就是因為他們相信政府不會騙他們、是可以信賴的、是可以保障他們的，所以選擇軍、公、教、警、消，他們的工作也許是辛苦、危險的，可是他們都願意。

26. 尤其是軍人，今天你們都是這樣走過來的，你們還認為溯及既往是合理的嗎？今天保險公司如果要倒、會倒，請問是保戶的責任嗎？請問是所有保戶要幫它設想嗎？可是，今天我們看到政府為了要更改年金，已經很明顯的挑動現役與退役軍人分化對立了。我剛剛有請教過主委，你說你們看過精算報告，請問現在退役的軍人有多少人？

27. 邱主任委員國正

    有12萬多人是領月俸的，其他還有9萬人，共有21萬人左右。

28. 馬委員文君

    請問現役的有多少人？

29. 邱主任委員國正

    大概有20萬人。

30. 馬委員文君

    你們調高現役的薪資、福利，它可以撐多久？因為當初政府說要年改時，是說我們的財政有缺口、我們的年金要倒了，所以要砍掉所有退休人員的某些薪資保障，可是你現在又拉高了現役軍人的福利、待遇。當然，如果你要選擇更優質的人來從軍、付出，我們支持、贊成你可以提高他的待遇、薪資和福利，可是不是從砍了過去退役軍人的保障而來，因為當初他們與政府的協議就是這樣，現在的現役軍人，他們要進來時很清楚地知道沒有18%，他們沒有這些福利，他們也沒有想到他們的福利會被提高，你今天是砍退休人員的保障來補給現在的人，請問可以補多久？這些有精算出來嗎？我們看不出來。今天這些改革，30年才省了1,000多億元，可是我們的新南向編了多少預算？我們要執行能源政策，光是風力發電就要花至少1兆3,000億元，我們的太陽能發電至少要花1兆2,000億元，總共要花2兆多元。新南向還有政府其他的政策要花那麼多的錢，如果你可以好好的去審視你的政策，還包括我們的國防政策，一個獵雷艦案隨便就讓200億元不見了，我們30年才省1,000多億元，而且還是人家以前付出的。我想要請教，政府這樣是真的要改革年金嗎？年金真的會破產嗎？大家不用特別去算缺口，今天讓現役的增加那麼多，現在有21萬多人，在3年、5年、10年以後呢？現役的是不是會一直增加？這些人是不是會一直增加？你現在給的這些福利可以撐多久？所以我們在這一次年改的版本裡面很清楚的在第三十九條設定一個滾動式的修正，所謂的滾動式就是隨時，在街訪的時候大家連兩年都不能接受了，更何況是隨時！我在這裡要提醒所有現役的軍人，現在的退役軍人所爭取的、他們所說的、他們現在的立場就是現役軍人在未來會面對的，而且可能更快。我們希望政府在擔心年金會倒的時候，先從自己的財政狀況去做修正，而不是犧牲這些退伍的袍澤在過去所做的付出。

31. 主委，我希望你可以在夜深人靜的時候靜靜的想一下，請你捫心自問，軍人其實是一期傳一期、一代教一代，是代代相傳的，他們脈脈相傳的這種最核心的價值，可能會因為這一次的年改而整個崩潰瓦解，因為把退役和現役的人分化掉了，這樣未來還會有什麼？所以本席在此要非常沉痛的呼籲，你們要敢講話，尤其是為你們的權益去講話，而且也是為了國家的未來。今天我們用生命去換來的一個合約還比不過我們跟保險公司簽訂的保險契約，跟保險公司簽保險契約只要付錢就好了，其實所有軍人跟政府之間的這個保險合約都有付錢，可是你們付出了你們的青春，付出了你們的自由，還付出了你們的生命，過去他們保護了我們國家，保護所有的人民，今天就只是為了30年要省1,000多億元，政府在別的地方可以大大的浪費，難道為了30年省下1,000多億元，就要砍掉所有軍人對政府的信賴嗎？請主委再好好的想一想，老實說這個職位並不重要，軍人的核心價值還有政府整體的誠信和國家的未來才是最重要的，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。