從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑第三十九條改為滾動式調整帶來不確定性,讓軍人擔心會被調降,主張軍人制度應保持穩定性。「這些都是不確定性,軍人就會擔心,像這次你們還不是都調降了?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張針對精實、精進、精粹案被勸退提早退休者,軍人年改應分開來改革或作補償。「針對方才本席所提精實、精進、精粹案的部分,你要不要分開來改革?要不要作一補償?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為因精實、精進、精粹組改被國家勸退提早退休者已無法再增加年資,軍人年改卻要重新修改起支俸率和年資年增率,對他們非常不公平。「尤其是國軍的組改,包括精實、精進、精粹3個組改案,他們是被國家勸退、提早退休,而現在的軍人年改裡面,起支俸率和年資的年增率都要重新修改,但他們不能再增加他們的年資了,所以他們真的會很擔心、害怕,這對他們也是非常不公平。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張第三十四條將再任私校工友、工人、技工納入停俸的改革應停止執行,照原來條文即可。「本席認為這一項你們再去斟酌看看,不要認為這一項要去執行,可以停止執行啊!照原來的條文就可以啦!」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑第四十二條和第四十三條讓軍士官離婚配偶領取半俸會造成動盪與不安,主張制度應有穩定性。「關於第四十二條和第四十三條,軍士官離婚之後,離婚配偶還可以領取半俸,雖然你們是退輔會,這部分應該由國防部來回答,但是你看這會造成多少動盪與不安?制度應該要有穩定性。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張軍改應現役先行以穩定軍心,退役部分暫緩施行,多留時間尋求最大共識讓軍改和平落幕。「所以本席認為現役先行,因為大家會擔心、害怕,現在如果現役先行的話可以穩定軍心,退役的部分暫緩,因為爭議這麼多,短短幾個月的時間沒有辦法達到共識的情況下,我們認為要有多一點時間來達成共識,然後再施行」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍人年改的所謂溝通只是形式、黑箱溝通,連國會都沒有溝通到。「我們國會都沒有溝通耶!可能他們說的溝通是民進黨的委員有溝通到、民進黨的委員了解而已,你們是黑箱的溝通!」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。主委好!今天一開始我先跟你說個小故事,這個故事可以讓大家知道現在軍人的工作有多危險、多辛苦。民國88年,那時候主委應該剛從美國陸軍戰爭學院畢業,當時金門有座山叫做觀音亭山,當地人都叫它虎威山,上面有一座46反空降堡,那時候曾發生過一件事,就是那座山發生森林大火,可能會延燒到觀音亭山的碉堡,而這個碉堡上面剛好有存放一些軍用的彈藥,其中有20顆500磅的燃燒雷,1顆燃燒雷的威力、殺傷力將近250公尺,超過20顆的話,其殺傷力真的非常大。當時在救火時,在燃燒雷殺傷力這麼大的情況下,消防隊長叫消防隊統統撤退,就留下消防車給軍方來救火,如果這個火勢漫延到這個碉堡,你們可以想想看20顆燃燒雷的殺傷力,而且留下來的是軍人耶!消防隊都撤退了,可見這是非常危險的。從這張圖可以看到燃燒雷的大小。最後還好火勢有被撲滅,但是當時他們馬上就跑到彈藥庫的正上方去撲滅火勢。主委,我講這個故事給你聽就是要讓你知道,你剛剛說你不方便講,我要讓大家知道,軍人真的是冒著生命危險、冒險犯難為國家來奉獻,應該要受到社會的肯定。如果軍人沒有留下來滅火,當時的殺傷力是如何?還好火被撲滅了,沒有任何傷亡。
我們看到許多退伍軍人,他們等於是中年失業,很多是45-50歲退伍,他們中年就失業了,我曾問過退輔會,是不是你們的職訓沒有做好?但是軍人都告訴我,退輔會的職訓、輔導就業做得很認真、很好,退輔會沒有錯,是因為社會沒有給退伍軍人尊重與肯定。當時我曾質詢過李翔宙主委,李翔宙主委也肯定我這樣的講法,那時候有位上校退伍了要找工作,當他在找工作的時候,當時的民間公司卻表示,你有退休俸,為什麼來跟其他人搶工作?你有退休俸,為什麼還要來這裡工作?那你工作一定不會認真啊!他們用這些理由而不錄取他們。方才有提及三保,即保全、保險、賣靈骨塔,為什麼他們要做這些工作?這樣就不用去看民間公司的臉色、對他們的歧視。
在推動軍人年改的過程中,主委一直說你都有溝通,但是他們會擔心、害怕,當初政府承諾的退休金現在也拿出來檢討、要改革,那他們呢?早退的人都還要再找工作,才能安定家裡的生活,現在把這部分再拿來改革,他們會擔心、害怕也是合理的,是不是?
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。是的。
- 呂委員玉玲
尤其軍人的服役年限跟一般其他職業相比是比較短的,而且他們還沒有選擇性耶!尤其是國軍的組改,包括精實、精進、精粹3個組改案,他們是被國家勸退、提早退休,而現在的軍人年改裡面,起支俸率和年資的年增率都要重新修改,但他們不能再增加他們的年資了,所以他們真的會很擔心、害怕,這對他們也是非常不公平。
主委,4月中旬版本出來了,你也有去溝通,針對方才本席所提精實、精進、精粹案的部分,你要不要分開來改革?要不要作一補償?請問主委對此有何看法?
- 邱主任委員國正
跟委員報告,關於精實、精進、精粹等3個改革方案,其實我都在部隊裡面服役,早期精實案要疏退一批人員,那時候沒有所謂的疏退獎金,我哥哥就在那個時候大約民國82年……
- 呂委員玉玲
主委,你都有去溝通,你也在當下,所以你現在來擔任退輔會主委,我真的對你很敬佩,你應該要好好的溝通,在爭議這麼大的情況下,你如何想辦法去釐清這些爭議而尋求共識?這是很重要的。版本4月中旬才出來,7月1日就要上路,你認為溝通得了嗎?能夠解決所有問題嗎?而且溝通不是嘴巴說出來、媒體登出來、形式上的溝通,溝通是雙向的,對於這些問題,你要作回應,這才叫做溝通,4月中旬才出來的版本,到底溝通了誰?我們國會都沒有溝通耶!可能他們說的溝通是民進黨的委員有溝通到、民進黨的委員了解而已,你們是黑箱的溝通!我都不知道啊!
- 邱主任委員國正
跟委員報告,我並沒有黑箱作業,誠如我跟八百壯士在溝通當中,大家都有顧慮到是否有違背多數人想法……
- 呂委員玉玲
所以要公開,對不對?
- 邱主任委員國正
對。
- 呂委員玉玲
本席認為現在有很多爭議尚未釐清,我們要尋求最大的共識,我們的軍改才會和平落幕,所以本席認為現役先行,因為大家會擔心、害怕,現在如果現役先行的話可以穩定軍心,退役的部分暫緩,因為爭議這麼多,短短幾個月的時間沒有辦法達到共識的情況下,我們認為要有多一點時間來達成共識,然後再施行,這樣才能讓我們的軍改和平的執行、落幕,這是非常非常重要的。
在你們的年改版本送出來之後,因為時間關係,本席要請教2條條文,首先,第三十四條是有關支領退休俸和贍養金的軍士官兵,原來條文還沒修改的時候,他們說在任或就任於所有學校、機關、團體的司機、技工、工友或工人,其薪俸沒有超過3萬3,140元的部分,可以不必再把他的俸祿取消掉、停止掉,但是你們新的改革連私校都要管,私校是財團法人耶!你們連私校都要管,他們的財源是自主的,結果你說在私校的這些工友、工人、技工統統都一樣,只要超過3萬3,140元的話,統統會取消他們的退休俸和贍養金,你們這樣改讓他們感到非常痛心,認為沒有照顧他們,而且讓他們不能再找尋另外一個工作,為什麼他們會做這些工作?因為社會上的工作沒有辦法去肯定跟尊重他們,是不是?
- 邱主任委員國正
當初我們有討論過這部分……
- 呂委員玉玲
但你們還是改啦!可以不採用嗎?
- 主席
請退輔會退除給付處王處長說明。
- 王處長德本
主席、各位委員。第三十四條的修正目的……
- 呂委員玉玲
這是原來的第三十二條,修正後變成第三十四條。
- 王處長德本
當初第三十四條在規範的時候只規範到就任公職停俸相關規定,為了讓年改退撫制度的改革在執行面上能夠更加周延,所以國防部在修訂這一條的時候,將相關只要是任職的機關、團體或學校……
- 呂委員玉玲
以前的退伍軍人可以,為什麼現在的退伍軍人就不行?
- 王處長德本
在原先的規定裡面,當初技工、工友等是排除在外。
- 呂委員玉玲
本席認為這一項你們再去斟酌看看,不要認為這一項要去執行,可以停止執行啊!照原來的條文就可以啦!另外,關於第三十九條,本條也是針對退伍後的退休俸和贍養金,他們原來是有穩定性,在物價指數成長的調整中,可以在細則的規定之下來執行,但是修改之後,只要超過5%或是經濟狀況變好,你們就要來修改,經立法院同意後就可以執行,這等於是滾動式的調整。以前我們說穩定,軍人要的就是穩定,因為他們有其特殊性,所以我們希望軍人能夠穩定,國家才能安定,但第三十九條是滾動式的調整,大家就會擔心是上調還是下調?這裡規定只要超過5%,經立法院通過後才能夠執行,但是你們又附加規定低於原領給付金額時,也要送立法院,這些都是不確定性,軍人就會擔心,像這次你們還不是都調降了?退伍軍人和現役軍人都是軍人,現役軍人未來也是退伍軍人,所以我們要一致性的探討這些問題。
再者,關於第四十二條和第四十三條,軍士官離婚之後,離婚配偶還可以領取半俸,雖然你們是退輔會,這部分應該由國防部來回答,但是你看這會造成多少動盪與不安?制度應該要有穩定性。主委,方才本席所提的幾點,因為時間的關係,我沒有辦法把相關條文都提出來討論,對於關鍵的這幾條條文,你們真的要去溝通,應該要回應他們的問題,要穩定軍心。主委,本席要再次重申,現役先行,退役暫緩,尋求最大的共識,我們不差那幾個月,好不好?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。