江啟臣於內政委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，通常槍械的使用會造成爭議的原因是什麼？

2. 主席

   請內政部葉部長說明。

3. 葉部長俊榮

   主席、各位委員。就是使用槍械的時機、力道及其所造成的後果，可能後面會有一些法律上的追溯，牽涉到員警本身可能會被民事、刑事上追究……

4. 江委員啟臣

   我想一般有受過訓練、嚴格要求的警察或警政人員，他們對於用槍應該都非常謹慎，可是面對整個社會環境的改變，我們最近常在電視看到一些人對警察挑釁，出言辱罵等等，近年來妨礙公務的數量也很大，而這方面的量刑，很多在最後都是罰金了事，就變成警察在執行公務上的兩難，對於這樣的挑釁，你要拿什麼去面對？公然辱罵、公然挑釁，我們頂多蒐證錄影，再事後告發！

5. 葉部長俊榮

   像這些情節最有可能的就是妨礙公務的罪嫌。

6. 江委員啟臣

   因為很多妨礙公務的案件，最後判的都是罰金、拘役、六個月以下易科罰金，這樣就沒了。對於這樣的量刑，部長覺得合理嗎？這部分是否也是讓民眾敢公然挑戰員警執法的那個界限？部長也曾待過美國，對不對？你敢對美國警察這樣叫囂嗎？

7. 葉部長俊榮

   不管是誰，在民主社會裡面，基本上都要尊重警察的身體、警察的尊嚴及警察的那條police line。民眾如果在言語上、行動上心存輕蔑，誠如委員剛才所講的，我們要明白的跟社會溝通清楚，尊重警察線、尊重警察的職權、尊重警察的身體，這是非常最重要的。

8. 江委員啟臣

   這一條線從哪裡開始做起，讓民眾認知起，我覺得教育很重要，教育有很多面向，內政部負責掌管警察業務，教育部的課程裡面有沒有包括這些，我不知道；但是在家庭教育及社會教育當中，過去我們常聽到父母在教小孩子的時候，都會說要找警察伯伯來抓你，所以在我們的家庭教育裡面，警察有一定程度的威嚴跟執行公權力的那一種power；相較之下，現在比過去真的差很多。這跟政黨無關，但我希望你們能去強化這個部分。

9. 葉部長俊榮

   有一些個案讓我們感覺不安……

10. 江委員啟臣

    尤其媒體在播放民眾對警察叫囂的畫面時，這部分就需要即時教育，你們可否要求NCC對這種公然挑戰公權力、妨礙公務的畫面，要在螢幕上提出警語，或是用什麼方式去告訴民眾，這樣子會違反什麼樣的法律，而不是直接播出來，變相教導民眾或小孩子我可以這樣來嗆警察，這樣來辱罵警察，即便你沒有犯法，即便你覺得很冤枉。我覺得雙方都需要教育，警察也應該要教育。

11. 葉部長俊榮

    委員的觀察是對的。

12. 江委員啟臣

    本席因為超速，曾在美國被警察開過罰單，警察處理方式─他要你拿出駕照來，再跟你講你剛才超速多少公里，你已經違反相關法規第幾條規定，將駕照、行照拿走之後，就回到他的車上。為什麼我們前兩天會發生這樣的事故，因為他跟司機站在馬路上處理。這位美國警察回到他的車上check我的ID及相關資料，全部確定完之後，回來遞給我一張罰單，還說有意見就到法庭上講，不用跟他argue，然後就開車走了。警察不跟你argue，你不是在法庭上見，就是乖乖繳那一張幾百元美金的罰單，所以這是一個模式的問題，也是法治觀念的問題。內政部負責警察業務，必須跟其他單位結合起來去告訴國人：警察負責執法，不負責跟你argue，執法的對錯交給法律來決定，交給法官來決定；今天民眾認為警察執法不當，請告上法庭！你的警察怎麼可能跟在大街上跟他argue？一旦argue，就會產生那樣的狀況─辱罵、動手動腳；動手動腳的時候，警察要不要動手動腳？那就沒完沒了。所以我說在美國被罰的這個經驗，讓我看到了什麼叫執法？什麼叫法治？他在攔檢的第一時間，不管是一個警察、兩個警察，他都不下車，先在車上待了5分鐘，他怎麼知道我是誰？怎麼知道我有沒有槍？如果他馬上下車，走到駕駛座邊跟他講「你出來」，他會不會就拿槍出來砰？這也是有可能啊！所以他們在這方面的訓練是相當嚴謹的，他先察言觀色許久，才緩步走下車來，才叫你把license拿出來，拿了之後，馬上回到他的車上，查你的資料、開單，最後只遞出一張罰單給駕駛人，根據哪一條，你剛才違法要罰多少錢，你有意見就去跟法官講，我會奉陪。如果我去告，那個警察會上法庭跟我對質，就是這樣。

13. 台灣雖是一個民主國家，可是我們的法治跟執法都差很多。這是我個人的一個小經驗，滿值得我們參考。

14. 葉部長俊榮

    謝謝委員。

15. 江委員啟臣

    還有一點，就是辱罵警察的畫面，如果媒體要播，NCC必須要告訴民眾，這是不能做的、這是違法的，否則大家看了都有樣學樣，覺得罵警察很爽，挑戰公權力很好，這部分應該要再教育。

16. 葉部長俊榮

    這確實是一個好的方向，我們共同來努力。

17. 江委員啟臣

    最後一點，本席剛才在樓上審軍人年改案，軍人的特殊工作環境，我們都可以理解；同樣的，我也必須跟你講：警消人員也跟一般公務人員不一樣，所以當軍人有一些特殊待遇的時候，本席期待你也要考量警消人員的待遇，不光是年改的問題，包括其他待遇上面，也應該給予合理對等的待遇，不要連因公殉職這件事情都拖拖拉拉，如果這樣的話，以後誰要來做這些工作？

18. 所以本席今天要就幾個面向來跟部長討論，第一個是公然侮辱警察的部分，你們一定要處理；第二個是他們的待遇問題，第三個是他們執法的SOP，你必須做到可以保護警察，又可以讓民眾信服的程度。好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。