馬文君於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・南投縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為這次軍公教警消的年金改革造成社會的動盪和分裂,執政黨要負最大的責任。「這次軍公教警消的年改造成社會的動盪和分裂,執政黨要負最大的責任。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑退伍軍人到底領什麼領太多,應跟誰比、怎麼比。「他們到底領什麼領太多?跟誰比?怎麼比?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?反對新制度追溯既往,認為美國、法國的年金改革也沒有追溯既往,尤其是對軍人不應追溯既往。「因為美國也有年金改革,法國也有年金改革,但沒有人追溯既往,尤其是對軍人」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑若大家的年金福利制度都一樣,部隊是否還要年輕化、可否朝九晚五、是否要給加班費。「如果我們統統一樣的話,大家的年金福利制度都一樣,部隊要不要年輕化?部隊可不可以朝九晚五?要不要給加班費?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張第三十九條關於滾動式修正的規定不應列入法條,認為基金操作不當等種種因素都不應成為據此調整的理由。「如果按照第三十九條條文通過以後,包括基金操作不當,或者其他的種種因素,都可以做滾動式的調整,這個不應該列在法條裡面。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張若要公平公義,年金福利制度應全民一致,軍人警消若比較特殊、辛苦、危險應領較高的薪資,但退休的福利制度應與勞工一樣。「今天如果軍人警消比較特殊、比較辛苦、比較危險,那就領比較高的薪資,但退休的福利制度跟勞工一樣就好了。」

發言紀錄

  1. 馬委員文君

    主席、各位學者專家、各位同仁。這次軍公教警消的年改造成社會的動盪和分裂,執政黨要負最大的責任。我相信如果硬推的話,苦果很快就會呈現。台灣人民勤奮用心,帶動國家的安定和發展,各行各業都有各自的苦。既然執政黨要把它操作成相對剝奪感這麼嚴重,那軍警消也不要再說他們有多危險、多辛苦、多特殊,因為講了那麼久,從理、從法甚至在憲法有疑慮的情況下還是要硬推,我們就姑且不要談這些。軍警消不要再說他們跟勞工或其他人有什麼不一樣,我們倒過來想,如果全國都相同,也不用參照其他任何國家,反正我們抄美國、抄其他國家都是抄一半,弄得四分五裂。既然台灣的民情是這樣,全民都一樣是最公平、公義的,那我們就來看看,因為政府要照顧人民的意旨其實是一致的,尤其是年金,其實它就是一個福利制度。我們有這麼多的保險,剛剛提到包括農保、軍保在內,還有我們的勞保等等,其實都被罵,因為它也有真假農民的問題啊,不管什麼保險都會被罵,那我們就來看看。因為像第三十九條也是大家在乎的條文,關於滾動式的修正,我們不曉得什麼時候會做修正,外國都是用人均所得下去做調整,但我們不是,如果按照第三十九條條文通過以後,包括基金操作不當,或者其他的種種因素,都可以做滾動式的調整,這個不應該列在法條裡面。

  2. 我們剛剛提到,如果台灣要公平公正,我們是不是應該倒過來想,我們不要說我們哪裡不一樣,如果大家都一樣的時候會變成怎麼樣?我們就用勞動基準法來一體適用,全體的民眾、全體的國人大家都一樣,你從薪資上面去做分別就好了,不同工、不同酬就好了。勞基法的內容不只是退休的福利概念而已,它也不只是自付額、提撥額的問題而已,還有工作時間自由及權益的保障等等,都會全部納入軍公教警消勞。既然年金是政府照顧全民的福利制度,我們就讓全民都一樣,這樣也不會有這麼嚴重的相對剝奪感了,勞工果要做到65歲很辛苦,警消勞也可以。

  3. 我們現在要請教三軍統帥還有國防部,如果國防部等一下要回應的話,麻煩針對這個部分回應一下。首先,我們想要請教部隊要不要年輕化?如果我們統統一樣的話,大家的年金福利制度都一樣,部隊要不要年輕化?部隊可不可以朝九晚五?要不要給加班費?一例一休要不要召回?特休能不能剝奪?全時戰備要怎麼算?下班以後可不可以兼差?這些軍人他們可不可以組工會來為自己爭權利?下班以後要養家不可以兼職?舉個例子來說,下班以後要養家,因為我吃不飽啊,我要養小孩,還有教育、家庭的開銷,他們也想要多賺一點啊,可不可以?為什麼他們不可以兼職?為什麼不讓他們去兼差?我們剛剛列的這些項目,他們什麼都不行!可是為什麼國家毀諾了,所有的原罪都要他們來背?

  4. 我們是一個自由民主的國家,都認為要公平公正,現在政府為了私心,把藍綠軍公教勞警消統統拆解了,為了不要造成對立,我們也希望國家是在和諧的狀況之下,可以不斷的進步,那我們就大家都一致。不談均富,也不談均貧,我們談公平正義,全民就一個福利制度,全民都一樣就好了。軍公教警消也不會再有藉口說他們沒有多辛苦,說他們應該領多少,他們都不用講。你如果真的特殊,你的薪水就多領一點,如果沒有加班,你就別拿錢,如果要上下班的話,你就只能領上下班的錢。就像很多高科技產業,如果薪水是22K可能會招不到人,就會用比較高的薪資。今天如果軍人警消比較特殊、比較辛苦、比較危險,那就領比較高的薪資,但退休的福利制度跟勞工一樣就好了。大家都一樣,這樣都不會有差異性,大家也不會去討論我們有辛苦、我們的犧牲有多大,大家都一樣。全時戰備下如果很辛苦,你就可以獲得更高的勞動所得,這樣很公平吧?對全民來講又公義。

  5. 我們要求執政黨還給人民公平公義,再也沒有人會講這些軍人是米蟲,而且還爽領高薪,讓大家自己去選擇,叫你留在那裡你要不要?叫你留在部隊裡面不可以回家,回家以後你也不可以發LINE哦,你不可以再叫他們回來,如果叫他們以後那就開始計算工時。你讓他們去選,今天讓他們自由的上下班,時間是他們的,下班以後還可以去打個工,為什麼不行?在seven做4小時比待在部隊裡面其實還好,因為待在部隊裡面的時間其實是更久,在seven做4小時,他們只是刷刷單子,一個月都還可以增加一、二萬元。也有人認為這些軍人的起薪太高,你也可以把他調下來,少尉就給22K,國防部不要現在對於只當了1年的少尉,就給他4萬8,900元,而且還沒有人要來,你就給22K就好。這些原罪不要再讓這些軍人來承擔,你把條件讓全民都一樣嘛,要來就來,不來拉倒,可不可以?可不可以?請國防部回答,請三軍統帥回答,請這些堅持要改革的人也回答一下。

  6. 在這麼長的時間裡面,其實大家該講的都講了,有些道理大家都講過了。民進黨其實是靠分裂起家的,現在做得更澈底。我們在這裡很堅定的要求,大家的年金福利都一樣,要公平、要公正,這些保險制度太多了,而且也太複雜,應該讓所有人都一致,到底是要85制還是75制?如果擔心過勞或是危勞就給足夠的薪水,下定決心,全民都一樣。有人認為軍人當20年太輕鬆了、太爽了,也可以不要,你就讓他做好,他如果做得好的話,你就讓他繼續做,做到65歲,不要限制他,他能不能作戰已經不是我們考量的,因為不得民心的軍隊要怎麼作戰?再精壯也沒有用,一個做的不甘不願,一個支持的不情不願,這樣怎麼會有戰力?退伍制度也統統被瓦解掉了,這些退伍軍人現在只剩下茫然跟怨恨,他們到底要怎麼作戰?我想要請教的是,他們到底領什麼領太多?跟誰比?怎麼比?

  7. 年金不是不能改,當國家有危難、財政有困難時,是要他們來幫國家耶,沒有一句道歉,而且還羞辱他們,用了那麼多的手段。這群人雖然只有幾十萬人,也許不是在選票的考量裡面,可是這些人過去曾經是保家衛國的後盾,頓時少了這些後盾,政府怎麼可以會無動於衷,怎麼可以無動於衷?當情況比較危急的時候,蔡總統就知道要把憲兵調回來,怕反斬首,當你要用的時候,你就給糖吃。今天你對作戰的人都這樣了,怎麼會有7成的人願意來幫國家作戰?對此我很懷疑。

  8. 107年7月1日起要適用新的制度,這是全世界破天荒的改革,因為美國也有年金改革,法國也有年金改革,但沒有人追溯既往,尤其是對軍人,如果你要訂出新的制度,要符合公平公義,我們要求全民都一致,執政黨應該要朝這個方向來努力。對於退役、退休的人來說,他的人生過完了,你把人生還給人家啊!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。