江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位學者專家、各位同仁。今天是軍人年金改革第二場的公聽會，上個禮拜那一場可以說是草草了事、過水的一場公聽會，一方面主管機關的首長沒有來參加，另一方面也只給與會的代表一輪8分鐘的發言時間，那樣子的溝通，要跟大家說你做好了萬全的溝通，有誰會相信？今天這一場公聽會，主事的部長、主委還是沒有來，我不曉得他們什麼時候才會來，所以我在這邊具體的要求主席，下一場公聽會（明天的公聽會）如果他們再不來，那這幾場公聽會都不算。一個號稱做好完善、完整溝通的年金改革，結果在立法院公辦的公聽會，這是有正式紀錄的公聽會，機關首長連來出席1分鐘都不來，連來露臉都不來，那你認為這樣的公聽會有效嗎？還是說這個公聽會真的就是過水？所以我在這邊再具體要求一次，明天如果他們再不來的話，這幾場公聽會不能算。

2. 第二點，我禮拜一在委員會也質詢過，根據你們的調查，月退俸受影響的至少有五萬六千多人，你們有沒有針對這一些被改革的人、受影響的人做過普查？所謂的普查就是one by one一個一個調查，五萬多人不難啊！你們已經做多久的時間，退輔會號稱溝通的很完整，百分之百溝通了，都沒有問題了，我要one by one的普查資料，受影響的每一個家戶有多少人，其中有多少人就業，他退休、退伍之後，有多少人提供經濟來源、有多少是雙薪家庭、大概收入多少、直系的尊親屬（父母）有什麼需求、小孩有幾位、幾歲、需要什麼樣的教育資源、家裡是自購屋還是租屋，這些有太多的資料，如果你去做完調查了，你來做一個衝擊評估，我覺得會是相對客觀的評估。現在我們看到的財務評估資料，請問是怎麼做出來的？是電腦試算，而模擬條件哪裡來？條件是你們自己想的、自己假設的條件，不是根據實際狀況的條件來模擬可能造成的衝擊。結果禮拜一我要這個普查，我之前問你們有沒有做普查，退輔會的長官回答我說有，那天是主委親自回答有的，不然可以調錄影帶出來，我還再三確認你們說有，有的話就把資料給我，結果昨天退輔會的人來跟我們講

   「很抱歉！沒有，需要再給我們一點時間來整理及調查。」

3. 請問到底有沒有？如果連立法院的備詢，你都可以這樣來唬弄、敷衍、說謊，那你跟退伍袍澤的溝通到底是真是假？你叫我如何相信呢？在場的各位官員，特別是退輔會的長官，普查資料在哪裡？請拿給我！到底有沒有？我待會請你回應。你們的主委公開在國會質詢上回答我說

   「有！可以給你。」今天你們的同仁跟我講：「沒有！」到底是誰講得對？我不管誰講得對，我要的是資料，如果沒有這些資料，請問你的財務分析報告及精算報告是基於什麼樣的deta做出來的呢？是基於你們自己的想像嗎？所以你所謂經過這一次的調整之後，我們可以省下多少的國家負擔而且年金可以因此永續三十年，這都是你講的、你想的，不是基於實際的資料來調查設算的，所以沒有這些資料之前，你認為我該相信你的精算報告嗎？你叫我如何相信你的精算報告？我完全沒有辦法信服。所以我再給退輔會一天的時間，請把資料拿到我辦公室來，讓我們看到你所謂的普查資料，這五萬六千多人受影響的普查資料到底在哪裡？

4. 再來，我要講的是年金改革不是不能改，所有的政策出了問題都可以改、可以調整，因為制度跟政策是人定出來的，但是調整的過程，特別是涉及到民眾權益的部分，我們希望這裡的溝通是真的溝通，是達成共識，既然是溝通跟共識就需要一些時間。可是我們看看現在這個軍人年金的改革，今天是5月2日，依照正常的立法程序，如果執政黨要強行通過這個法案，最快也是6月中通過公布施行，結果執政黨說7月1日就要幹、7月1日就要做！你的配套以及施行細則都寫好了嗎？請問國防部、退輔會，都寫好了嗎？我們的公教還有11個月的時間，公教7月1日實施，可是公教的修法是去年通過的，這之間有11個月的準備期，但這個法案最快6月中讓你強行暴力通過，剩下不到兩個禮拜，卻要7月1日實施，這是什麼意思？你根本不想尊重立法院的程序，你認為立法院是你開的，7月1日一定可以實施，所以施行細則寫好了嗎？把施行細則拿出來！否則我沒有辦法相信你們能夠在半個月不到的時間當中，把所有施行細則全部準備好，讓所有電腦全部上線。如果按照你們的時程安排，我必須講所謂的溝通、共識都是騙人的，根本就是把時間都已經預設好了，不管怎麼樣一定會過，你們就是想要這麼幹。針對本席剛才所提出來的三個問題，等一下請主管機關一一回應。

5. 另外，執政黨一天到晚都要求在野黨提出版本，請問執政黨的版本在哪裡？你們還不是用行政院的版本。在野黨基於監督，憑什麼在野黨一定要提出一個版本，我們針對行政院版本提出我們的看法，那是我們的職責，也是我們的權利。針對行政院提出來的版本，老實說有些部分有草率提出、想要倉促通過的情形，舉幾個例子來說，第二十九條提及有關提撥率的訂定可以直接調整，但是我必須說，從立法的角度及憲法財產權剝奪的角度來看，你們的法案設計居然跳過立法院，所以根本就是行政院獨大嘛！提撥費用屬於強制納繳，而憲法財產權的強制剝奪乃是國會保留事項，所以這一點必須經過立法院同意，而你們卻連寫都不寫，直接就說提撥率要怎麼調就怎麼調，連立法院都不提！國會沒有理由給予行政機關任何調整費率的權力，從第二十九條就可以看出你們的立法根本無視於我們的存在，但是要擔責任的時候又丟給立法院，說你們尊重大院決定、一切交給大院決定，既然要交給大院決定，為什麼我向你們要資料時你們卻不給，這樣我們要如何決定呢？我們不作空白的授權，也不作空白的背書，請行政部門修法時一定要瞭解整個修法的原理好嗎？另外還有許多條文也都有問題，在此我就不逐一贅述。

6. 今天是公聽會，就像我剛剛提到的幾點，如果行政部門是用這種馬虎的態度來參與公聽會的話，那就會讓外界充滿一種感受，認為這些公聽會就是在過水，七月一日的時間是已經預定好、不會改變的，不管哪一天通過立法，只要七月一日之前通過，統統有辦法從七月一日開始實施，這是行政權在強暴立法權。對於被改革者及退撫軍人進行表面溝通也就算了，如果在立法院也要用這種強暴的方式通過的話，我們是無法接受的，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。