馬文君於外交及國防委員會會議

1. 馬委員文君

   主席、各位列席官員、各位同仁。在今天的公聽會當中，大家都講了很多，也講了大概一、兩年了。可是我們看一下，民進黨執政兩年以來，我們聽到最多的其實就是什麼改革、什麼轉型正義、要什麼公平正義這些美麗的口號，大家也很像是被洗腦式地都接受了，因為我們整天聽、整天看，而且還只有一種版本、只有民進黨的版本，現在所有被改革的人幾乎都是錯的，可是真的是這樣嗎？這兩年來，到底改了什麼？到底改了以後有什麼好處？好在哪裡？大家可以想一想。

2. 已經兩年的時間，我們來看一下，在民進黨執政這兩年時間改革過後大家可以冷靜想想看，對於有建設性的部分大家有想到什麼嗎？我們實在看不到任何的發展，尤其在經濟方面，我們的不滿意度非常高，這部分是全民最在乎的，大家可以提出來到底政府做了什麼？但如果是破壞性的，就很多，我們可以簡單舉例來講，其實還真的是族繁不及備載。我們今天要進行軍改，但是我們在國防上面浪費了多少資源？比如說，獵雷艦就是一個最好的例子，還有地方政府BRT花了五百多億說廢就廢，核四花了三四千億不用封存，也是說廢就廢，以致造成人才流失，以及現在外交的崩解，我們的邦交國也一個個在流失，現在的缺電也會使經濟發展產生影響，目前大家感受到最危險的就是萬物齊漲，吃的、用的、穿的、玩的及坐的全部都漲價，相信未來也會持續漲價，不管原物料或經濟投資也好，看起來未來都會持續漲價，這是我們看到民進黨執政這兩年所發生破壞性的一部分。

3. 我們再來看看今天的軍改，都說會破產所以軍改才要改，因為軍公教警消的老闆就是政府，所以要政府拿錢出來補貼、挹注就等於是要全民拿出這筆錢出來放在窟窿裡面，所以政府把它操作成人民跟軍公教警消的對立，因為他們未來可能要損失更多的錢，所以政府這樣的操作方式，讓現在充滿了對立，也因為這樣所以大部分的人都支持，其實我們可以理解因為很多社會的變遷，很多局勢的發展，尤其是少子化，在年金方面確實發生危機，可是這些危機不能要這些人承擔，如果真的像政府說的，之後真的會破產，但我們看這次的軍改，又不像是這樣，裡面充滿很多的矛盾跟心機，我之所以說矛盾，原來現役的更動有在年改的考量裡面嗎？要增加現役的福利我們認同，因為現在募兵很困難，加上少子化，未來大家在募兵上面會出現很大的危機，可是這個危機不是用在年金改革上面，而是政府應該對他的政策負責，因為採用全募兵制讓我們募不到足夠的兵源，政府就應該編足預算來做這項工作，他跟年金改革一點關係都沒有，而他之所以充滿心機，是因為你拿了退休人的錢來補現在的缺口，因為你拉攏現在的人讓原來退休的人的向心力、支持度越來越小、越來越少，首先我想請問一下退輔會主委及國防部，老實說國防部這次應該算是打勝仗，因為他們有為現役的拿到一些東西，但是退輔會應該要幫退役的人守住甚至爭取的部分卻沒有做到，我們剛才講這次年改之所以會有兩項很重要的矛盾，第一個就是改得很少，在我們的報告裡面也說影響得不多，對於現役的人突然加進來的福利，看起來薪資也有調漲，並從40變成55加2，我們不知道為了這樣減得少加得多的狀況之下，可以讓我們原來的年金在未來30年可以從負的一兆兩千億元變成正的一千多億元，這個來回幾乎打掉1兆3,000多億元、將近1兆4,000億元的缺口，這是怎麼算的？怎麼來的？你們有說基金要做更好的操作，讓它保持4%，如果可以的話，現在就可以做了，改革只有少一點點錢、省一點點錢，那些錢居然可以在未來30年讓基金由負1兆多元轉為正1,000多億元，這個邏輯是從哪裡算來的，我們到現在還看不到，我們只能從簡單的報告裡去做這樣的理解跟推算，問題應該是滿多的。如果敢簽這個精算報告的，相信未來都有人會持續追究他應該要為這份報告負責，我不知道到時候誰會在這一份精算報告上簽名，為所有人的損失負責。

4. 另外，少子化問題如此嚴重的狀況下，募兵都這麼困難了，萬一再裁軍，能繳錢的人就更少，而退役者與現在相比將逐年增加，未來的30年之內，繳錢的人越來越少了，我不相信在出生人口那麼少、繳錢人口那麼少的情況下，居然還可以變成正數，除非基金操作能力非常強，但是以我國現在的發展來看，我們也不相信未來的經濟發展足以讓我們在基金操作上能賺很多錢。

5. 第二，最可惡的就是這個部分，評估報告裡有現行制度未來30年跟改革後未來30年的比較，黃色部分是政府挹注國庫補充，從過去到現在，應該由政府拿出來的都沒有拿出來，這個7億元全部都維持一樣的狀態，可是在改革以後，把人家退役的錢全部補到國庫裡，等於是拿退役的錢加現役的錢，就是把兩個混在一起，然後除以二，分給現役者跟退役者，這是比共產黨還共產黨，比社會主義還社會主義！強制把錢從人家口袋裡拿出來，幫現役的加錢，就是把這二個部分加起來然後平分，而政府一點責任都沒有。有關這個部分，對於現役的人來說，我相信大家都希望在福利上的保障可以增加，可是我也相信所有現役的弟兄一定不願意這些增加的福利是從學長的口袋、人家未來的生活裡去獲得的，因為未來，目前的現役者也必須要這樣的付出，而且可能更艱難，我們不曉得做出如此美化的數據到底可以欺騙誰，這跟你們原本說年金將會破產的狀況顯然是不符的。

6. 本席要在這裡特別提出我們最大的訴求，不要在倉促的情況下去通過這樣的年金改革，改革是講的比較好聽，我們現在看到的就是所有國軍付出了自己的自由、青春及國家的信譽。大家可以看一下螢幕上這個天秤，一邊是為國家守護的所有軍公教警消及勞工等全體台灣民眾，另外一邊則是我們的政策，因為我們現在很多戰略的疏失或是改不掉的盲點，我們在金援外交上投入了多少資源？兩岸關係沒有辦法改善的話，我們只是浪費更多的錢給邦交國，國防部花了錢送人家悍馬車，但人家馬上就跟我們斷交了。離岸風電花了1兆3,000億元以上，也許會到2兆元，請大家去思考一下，我們剛剛提到的挹注，一年大概都只是3億多元，每年只要多增加3、4億元，就可以讓我們的基金不破產，只要操作得好，像你們報告所寫的，就可以省下來，可是我們從來沒有從那裡去做考量，反而在離岸風電要花2兆元，金援外交也不斷的在花錢，而這些全部都被外國人賺走了。離岸風電花了2兆元，幾乎9成都是給外國人賺走；金援外交也都給外國人賺走。可是，我們犧牲自己國家所有軍公教警消勞的權益，造成社會動盪不安，造成大家對立，以後要怎麼彌補回來？我們相信，年金改革如果有必要的話，請讓他們在可以接受的範圍內，大家共體時艱，為國家的長治久安共同努力，可是不要只是拿別人的。本席請教民進黨政府，我們到底做了什麼？政府應該拿出來的，過去沒有撥款的，全部都撥出來嘛！如果應該要撥出來的錢還不夠，才讓所有的軍公教警消共體時艱，來支持政府，這樣才是合理的。謝謝。

7. 主席

   請江委員啟臣發言。

8. 江委員啟臣

   主席、各位學者專家、各位同仁。今天是第三場公聽會，我們在前面兩場一再強調，出席長官和與會人士在過程裡面所提出的問題是不是能夠真正得到回應？本席今天要舉幾個實際的案例。我相信很多委員也都接到一堆陳情案，真正要講也講不完，以下我所要講的這個陳情案是寄到我的電子信箱。他是在106年11月8日退伍的退伍軍人，是原來學校的教官。他說總統在11月8日頒布修正陸海空軍軍官士官任官條例，校尉級可延役兩年，但必須是11月11日以後退役的人員才適用，他建議修改為11月1日以後生效，因為他是11月8日退伍。他是軍校86年班，82年入軍校就讀，先是遇到取消18%，之後又遇到法規修正延役適用11月11日以後退役的人員，而他也不能獲得延役，這是多麼悲慘的案例！重點是他有家人要養，他可能是家中重要的經濟依靠，顯見年金改革還沒有開始實施，但是很多問題已經浮現了。

9. （這裡略去一段其他人的發言）

10. 還有一點時間，我再講一個問題，就是我們總會聽到一些很特殊的退伍軍人案例，好比剛剛江啟臣委員講的，在這麼多人中一定有這樣的人，但不是普遍，我希望退輔會能夠利用這次機會成立特別基金，照顧這些非常特殊的人，你們要主動去找這些人，他真的需要幫助，他沒有錢，或是小孩的教育有問題，或是他的父母需要什麼樣的照顧，我想幫助這些人，照顧這些退休軍人，是退輔會應該負起的責任。謝謝。

11. 主席

    請馬委員文君發言。

12. 馬委員文君

    主席、各位學者專家、各位同仁。大家午安！針對早上提出的問題，國防管理學院財管系主任剛剛做了簡單回應，不過我們還是聽得不清不楚、不明不白，既然你要回答，希望能夠回答清楚，因為沒有看到精算報告，也許大家也看不懂精算報告，其實內行人是看得懂的，可是到目前為止都還沒有拿到，現在拿到的是軍職人員年金改革財務影響評估報告，我想國防部很清楚，手上也都有。

13. 今天我們提出來的問題，就是如何在未來30年不改革的情況下，從負的1兆2,000多億元變成正的1,000多億元，來回總共省了1兆3,000或4,000多億元。剛才有提出理由，可是我們沒有看到數字，因此必須將詳細的數字及人數拿出來，如果要講就要講清楚。剛才提到的理由是提撥率逐年調升至18%，目前已經調升12%，在只加6%的情況下，每人只有600元或頂多是上千元而已。由現行的12%逐年調升1%，你們算出來可增加的基金收入是1,241億元，而基金的投資報酬率是以4%的獲利來計算，可是這裡並沒有數字，所以我們不曉得到底可以有多少獲利？中短預期退伍金改由退輔會預算支應30年，也不管是474億元，而是分10年調降月退俸所得及18%優惠存款差額補貼結餘款挹注退撫基金，這部分還有少尉一級本俸加上專業加給等。如果是以假設性精算來算的話，未來30年調漲額度挹注退撫基金，大概是1,628億元，而組織精簡導致擴大基金財務缺口，則由退輔會分10年編列預算，大概是有1,000億元。

14. 現在我們從上面可以看到的數字，只有1,241億元及474億元，然後還有一個1,628億元及1,000億元，總共加起來也不過是4,000多億元。除非基金投資報酬率4%的部分可以高達1兆，否則請告訴我們是這樣嗎？如果你們要上來回答，就應該要回答清楚，不要不明不白及不清不楚。今天我們要求你們要將計算部分講清楚，讓大家可以知道所減且影響不多的情況下，還可以提升現役的福利，而且未來還真的可以維持30年，我們就可以勉強接受。如果不是的話，這要由誰來負責呢？這部分的數字要清清楚楚顯示出來，如果敢上來就要講清楚！

15. 另外，我們一直在講的，現在是騙退役的，誠如早上所提，你們是將退役的拿來補現役的，也把這兩筆經費放在同一水庫裡，而政府並沒有負擔任何責任，這是最重要的一點。我們不希望現在弄一個這樣的年金改革，也講得非常好聽，讓大家充滿希望，結果未來卻是看得到吃不到，尤其是對現役的人員來說。

16. 剛剛也很遺憾，本席坐在這裡有記者特別來採訪，他說之前歸仁營區發生飛機重摔事件，現在國防部在做清查，即想要找出洩密的人是誰？在座各位有很多人都是退役軍人，過去有這麼多洩密的檢舉案件嗎？軍人的榮譽是最核心的價值，以前大家會維護這樣的榮譽，因此會為部隊、長官及所有軍人來捍衛，但是為什麼現在一直在發生檢舉的事情呢？而且國防部的作法並不是去改善，以使這些事情不再發生，而是去收大家的手機，用測謊來找出檢舉者。從幾次事件可以看到這樣的跡象，這樣的轉變代表什麼？以前成為軍人是一生的志業，現在成為軍人是一種職業，差別在哪裡？我相信大家很清楚。如果我們要一個受到大家尊重和支持的國家軍隊，希望大家共同努力，讓它變得更好，讓它可以獲得信任。我們努力讓政府去疼惜得來不易、培養了這麼久、可以捍衛國家、人民、安全和安定的最堅實力量，這就是中華民國國軍，希望大家一起努力，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。