李彥秀於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?質疑黃煌雄主任委員被提名人還未就任就有諸多批評與爭議,如何期待未來能提出具有公民信任的報告並達到目標「你還未就任,就有這些問題存在,那麼我們如何期待未來具有公民信任的報告可以達到你要的目標?」威權統治時期的政治受難者應如何回復權利與賠償?個案真相與加害責任應如何釐清?主張《促進轉型正義條例》第六條是重中之重,攸關被害者司法的平復、補償跟賠償「其中提到第六條是重中之重,就是要針對被害者司法的平復、補償跟賠償這部分」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    要登記嗎?

  2. 主席

    不用,明天你來現場,看今天簽到的順序唱名,譬如李彥秀委員跟黃國昌委員,我不曉得哪一位先,如果兩位都表示要第二輪質詢,那就請今天下午先簽到的委員上台質詢,各位委員就不用再趕來簽到了,好不好?

  3. 因為有出席委員跟列席委員,所以就以明天9點各位到場的順序,依序質詢,你們哪一位先到場,我就請哪一位先做第二輪的質詢。

  4. 黃委員國昌

    今天不用再登記,就明天來……

  5. 主席

    對,明天來就好,不要再登記了。

  6. 李委員彥秀

    但是如果我們晚到,順序可以調整嗎?

  7. 主席

    可以,但是你要在場,好不好?我現場會處理。

  8. 現在請李委員彥秀詢問。

  9. 李委員彥秀

    主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。首先要請教黃煌雄先生,我關注到你在促進轉型正義的職務以及在自我的期許中,特別提到國際轉型正義中心認為各國在處理及解決促轉的時候,最重要的就是公民信任的建立,公民信任的建立在於超越個別加害者與受害者的恩怨,所以公民如何去建立一個基本的信賴,其實是非常、非常重要。我非常認同黃先生的說法,但是你身為未來促轉委員會的主委,如何去建立公民信任?怎麼做呢?

  10. 主席

    請被提名人黃煌雄先生答復。

  11. 黃煌雄先生

    主席、各位委員。這是很困難的工程,但是我們會……

  12. 李委員彥秀

    雖然是很困難的工程,但是要做,這也是當時不分朝野黨派大家都認同要做的事,但是怎麼做才能夠成功?

  13. 黃煌雄先生

    首先一定要找到真相,然後面對真相,整個過程就是釐清責任、伸張公義、消除衝突或是消除對立以及追求和解,這大概是我整個構思的節奏……

  14. 李委員彥秀

    黃先生,其實你也非常清楚現在台灣社會因為歷史的因素、族群的因素,世代的對立其實非常嚴重,國家、國族,大家有各自不同的認同,有一定的差異性,要做這件事情確實非常不容易,包括連您自己,當在媒體上看到您有可能被提名主委,外界就有很多人批評你,包括台大歷史系陳翠蓮教授說你消費蔣渭水,利用台灣史出賣尊嚴,換取個人官位;包括有委員也提出未來平復司法不法的法定責任如何對你有更好的期待;包括台灣教授協會會長林秀幸也說蔡英文每次要做事情,想的就是不引起爭議和反彈,什麼價值都模糊不清,是低估轉型正義的難度。你還未就任,就有這些問題存在,那麼我們如何期待未來具有公民信任的報告可以達到你要的目標?

  15. 黃煌雄先生

    這真的是一個挑戰,我們只能夠盡力而為,我們會認真,針對已經開放以及未來可能開放的政治檔案來發現更多的真相,在這個基礎下……

  16. 李委員彥秀

    剛才高金委員也說他要求的不多,但是至少歷史的真相還原,讓整個中華民國台灣隨著歷史的脈絡去做還原,大家可以平心靜氣去看待那些事情跟問題。

  17. 接著我要請教副主委被提名人張天欽先生,有關促轉條例第六條,當初在朝野協商時,我特別跟柯總召做了很多討論,其中提到第六條是重中之重,就是要針對被害者司法的平復、補償跟賠償這部分,你認同嗎?

  18. 主席

    請被提名人張天欽先生答復。

  19. 張天欽先生

    主席、各位委員。法條條文是這樣寫,但是跟您報告,這個問題沒有那麼單純。

  20. 李委員彥秀

    是。我也關注到你在媒體上也回答這件事情很難……

  21. 張天欽先生

    他沒有把我全部的意旨統統講出來,但是我要跟您報告,因為二二八基金會以及白色恐怖基金會,我剛好都擔任過董事,我舉一個例子,在第三項第一款裡,228事件以及戒嚴時期所謂白色恐怖的補償條例裡面所補償的條文,白紙黑字寫著,不但對於他的受刑或被槍決以及他財產的部分都已經在那裡面有補償了,所以這個條文所揭露出來的,到底是什麼意義?關於這部分,在立法的意旨及立法理由裡,我也找過,我也沒有找到答案,所以我說這是第一個很困難的地方,第二個困難的地方……

  22. 李委員彥秀

    沒關係,因為我今天只有8分鐘的時間,還有很多人要詢問。我先請教你,雖然很困難,但是到底要不要做、做不做得到?因為條文其實已經寫得很清楚,我相信很多受害者期待的是司法的平復,更多人期待的是後續的補償跟賠償。你有沒有估算過,如果全部要賠償,大概要花多少錢是在國家財源所能接受的程度跟範圍?怎麼去做?光是土地的問題,包括很多被沒收的土地,譬如現在有一些是中華民國的土地,有一些是地方政府的土地,有一些是行政機關代管,有一些是被沒收之後由家屬再買回來的,其實各種樣態都有,還有一些其實已經增值非常多了,這些增值的土地是要按照當時的價格還是現在的價格,問題非常複雜,這都包含在你所說的「很難」這個範圍裡面嗎?

  23. 張天欽先生

    很難解決,我必須說這個問題也很難,因為……

  24. 李委員彥秀

    很難,但是要不要做呢?

  25. 張天欽先生

    當然要做!

  26. 李委員彥秀

    怎麼做?

  27. 張天欽先生

    所以我要跟您報告的是,第六條第三項分為兩部分,第一個部分,其實在二二八條例以及戒嚴時期白色恐怖的這個條例裡,基本上對於財產,在他受賠償或補償的那一剎那已經涵蓋了,所以這一個條文到底有沒有又開另一個門,我覺得這是第一個可以討論的地方。第二個可以討論的地方是第三項第二款,第二款是不是受第一款的框架所匡住?如果匡住,也就是有一定的額度,那這樣第六條的第二項可能就失去它的意義……

  28. 李委員彥秀

    所以也就是這幾個法條是有一些矛盾跟衝突?

  29. 張天欽先生

    對。也許我們會請求大院修法,或者我們另外再提一套法案來處理。

  30. 李委員彥秀

    好。當然這件事情其實很難,要怎麼做、如何做是國家財源能夠承受的上限?要多少時間可以做得完?

  31. 張天欽先生

    這個……

  32. 李委員彥秀

    因為很多受害者都在等待,當然現在這個問題有機會做更好的處理。

  33. 接下來我要請教主委被提名人以及所有的被提名人,我有幾個問題,我一起提問,好嗎?

  34. 主席

    好,請所有被提名人一起上台。

  35. 李委員彥秀

    請教各位被提名人,國幣上蔣中正總統的圖像是不是屬於威權象徵?認同者請舉個手,讓我知道一下。好,謝謝。

  36. 另外,大家認為需不需更換國幣?根據促轉條例,認為需要更換國幣者,請舉手。

  37. 張天欽先生

    李委員剛才沒有在場,我方才答復林為洲委員時,我就講針對這個問題……

  38. 李委員彥秀

    對不起!我不是只問你,這是簡答題,大家認為需不需要更換國幣?

  39. 黃煌雄先生

    我覺得這個問題不能用二分法要我們立即答復,這個工程如果要做的話,處理上需要節奏……

  40. 李委員彥秀

    那你們認為這個工程需不需要做?不管花多少時間,大家認為需不需要更換國幣?這或許不是立即的,我只是問大家認不認為需要更換國幣。認為需要者請點個頭,讓我知道一下。大家都認為需要更換國幣。

  41. 請主席再給我最後30秒。再請問各位,以「中正」為校名的學校,是不是算威權象徵?每一個人都點頭?請舉手讓我知道一下,好不好?

  42. 黃煌雄先生

    這個太泛濫了。

  43. 李委員彥秀

    好,以「中正」為校名算是威權象徵。那大家認為「中正」校名需要更改嗎?也請舉手讓我知道一下。

  44. 黃煌雄先生

    對於這些需要答復的問題,委員用這樣的方式,我們覺得不妥,我們會用具體的行動來做回應讓你知道。

  45. 李委員彥秀

    我認為對這些問題有需要進一步釐清的地方。

  46. 黃煌雄先生

    剛才大家都已經表示態度了。

  47. 李委員彥秀

    我的每個問題都不太一樣。

  48. 黃煌雄先生

    這都有連帶性。

  49. 李委員彥秀

    沒有關係,我的每個問題……

  50. 主席

    李委員,我剛才已經宣告了,各位如果要做第二輪發言,歡迎明天再來。但是,我也建議,因為這確實是複雜的問題,建議不要以一個問題要求大家表態的方式,當然我尊重李委員的發言,但是……

  51. 李委員彥秀

    是,我覺得這些問題都需要理解,沒有所謂的對錯,今天促轉所要處理的問題非常複雜,我們也知道這個工程非常不容易,但是對於每個關鍵點,大家都在觀察,未來如何透過歷史的還原,讓真相達到最後的和解?這些問題都是社會大眾所關注,大家都非常想知道,因為這些委員未來是合議制,大家對於每件事情的態度,最後都會有明確的結果。所以,在今天的答詢過程,我們需要知道大家的想法是什麼,我才知道如何去支持大家。

  52. 主席

    好,謝謝。

  53. 黃煌雄先生

    李委員,請容許我們按照剛才你所說的講法,我們會按照那個方向來處理,我覺得這樣比較好一點。

  54. 李委員彥秀

    我不知道你會不會有一票,或許你有一票,也一定會有一票,但是你不能代表其他委員發言嘛!其他委員可能有不同的想法。

  55. 主席

    李委員,剛才主委已經說明這是一個複雜的問題,如果對於這樣複雜問題,你要一個、一個的被提名人……

  56. 李委員彥秀

    我不是對主席不敬,今天每一個委員問的問題,其實都是複雜的問題,促轉其實就是解決不容易的問題,所以今天大家要來做這麼大的工程。國民黨在處理促轉條例時,我們也沒有阻擋,我想你非常清楚國民黨的態度,我覺得每一件事情都不容易,但是我們也要知道怎麼做,態度非常重要。

  57. 黃煌雄先生

    李委員,因為……

  58. 主席

    請讓我來處理。我剛才已經宣告,明天委員還可以繼續詢問,如果李委員要繼續讓他們這樣回答,會延誤到以下發言委員的時間,現在時間已經超過5點半了,我們彼此尊重,歡迎您明天再過來。

  59. 李委員彥秀

    好。不過,主委,我希望你不要阻止我所問的問題,因為這是我個人的權益。大家都知道這些問題不容易,我剛才問的每個問題,諸如如何賠償、國家有多少金額賠償、怎麼做、要分幾年做,這些都是外界關切的,如果這些問題都答不出來的話,我不知道如何去投下這一票,其實很多人都在觀察,很多問題都非常關鍵重要,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。