柯志恩於司法及法制委員會會議

1. 柯委員志恩

   主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。我先請教彭仁郁被提名人，我必須要說，在所有被提名人當中，你的出現我給予高度的肯定，雖然過去我們所代表的黨被認為是威權象徵，但是就我個人的專業認為，任何一件事情的發生，受害人深層、底層的悲痛，的確需要透過釐清、真相才有辦法還原他，讓他可以完全療癒。你過去在精神分析、心理諮商著墨非常多，但是你大部分是處在一對一或一對一個團體。我看到你很多的敘述，你希望未來能夠對受害者，特別是對他們在跨世代時所造成的創傷trauma能夠有一些作法。請問你的具體方式是什麼？

2. 主席

   請被提名人彭仁郁女士答復。

3. 彭仁郁女士

   主席、各位委員。非常謝謝柯委員的問題，讓我有機會做澄清，未來我是參加促轉會第4組，也就是不當黨產運用及規劃組。我初步有三個規劃，第一個就是政治暴力創傷療育中心的設立，它是……

4. 柯委員志恩

   這個設立有經費嗎？

5. 彭仁郁女士

   我必須跟委員報告，過去我對不當黨產的業務並不是很瞭解，這部分可能要問黃老師，可是就我單方面的瞭解，目前只剩6萬多元，6萬多元的確是很難做規劃，但是我們還是必須要展開規劃工作。

6. 柯委員志恩

   目前行情是1小時1,800元。

7. 彭仁郁女士

   我過去在臨床界工作蠻久時間，這個沒有辦法靠私人的力量去完成……

8. 柯委員志恩

   當然，我的意思是找了你這樣的背景進來，勢必是想對你這邊有多一點的著墨。如果你想要成立這樣的中心或其他部分，沒有給你經費是很困難的，特別你提到的，這部分不會只透過社會間合理的對話而讓它如何，這完全是空談的，所以我在這裡呼籲，如果真的要做這一塊，我個人認為非常重要，我認為經費要怎樣配比，未來的主委可能要多做一些著墨。因為我的時間非常有限，等一下我再請教你。

9. 接下來我想請教黃被提名人，我認為你的出線非常多人會有意見，就如同很多政論節目跟深綠的人所講的，選出這個人，如果國民黨沒有罵得很凶，就表示那個人不對！大概就是這樣的概念嘛！意思就是國民黨對你的出線並沒有給予太多的苛責，不像對其他人如此，表示你跟我們是站在比較同一方的。當然，我們也很反對、也很抱怨，怎麼可能會是這樣呢？很多人認為你會在「懲凶」這兩個字上面高高地提起、輕輕放下，你會這樣嗎？

10. 主席

    請被提人黃煌雄先生答復。

11. 黃煌雄先生

    主席、各位委員。講這個都太遠、太快了，一切要以真相為基礎，如果牽涉到比較指標性、特別敏感性的問題，它一定有一個節奏、有一個過程、有一個對話跟溝通。

12. 柯委員志恩

    你要「懲凶」就表示你有一個對象，你的主詞就是一個加害者，這個加害者其實可以是人，也可以是機關，但是他也可能是「抓耙仔」，很多人會質疑為什麼同樣一個族群，有些人被送出去，有些人還可以在旁邊？甚至執政黨目前有很多黨國大老，我講的執政黨是民進黨，不是國民黨的部分，可能都要背負這個部分也被懷疑這個部分。萬一你從事件上查明有這樣情形，他可能也是加害人，你的處理也是一致的嗎？

13. 黃煌雄先生

    應該是一致的。

14. 柯委員志恩

    有沒有查到任何這樣的跡象？

15. 黃煌雄先生

    我們現在還沒有開始，貴院還沒有行使同意權呢！

16. 柯委員志恩

    有啦！反正執政黨要過就一定會過，我是預知你的未來式。

17. 我的意思是「抓耙仔」不只有加害者，加害者也包含在這裡面，它應該是不分的，社會覺得不管是促轉或轉型正義，轉的都是國民黨，其實不見得，因為在歷史脈絡以及層次裡面其實涵蓋非常多，都有他的歷史背景存在。

18. 黃煌雄先生

    柯委員，我補充一個意見，被提名後，最近我看到鄂蘭寫的「平凡的邪惡」這本書，裡面提到猶太人的組織、角色，那是很大的衝擊。

19. 柯委員志恩

    我知道，有很多電影改編、拍攝。

20. 黃煌雄先生

    我們會全面地、謹慎地……

21. 柯委員志恩

    我只是提醒你，如果你要做這個加害的話，我們當然知道最後是要尋求一個和解，但是要釐清真相時，不能有任何的政治意識存在，我只是一個提醒跟期許。

22. 最後，我要請教被提名人尤伯祥先生，2013年你曾經寫過一篇「凱撒必死」的文章，那篇文章對馬英九兼任黨主席非常批判，你說他兼任黨主席時，破壞憲政，是一個不受制衡、有任期的皇帝，人民應該要用選票讓凱撒死。

23. 你認為總統兼黨主席是黨國體制。可是到目前為止，執政黨蔡英文總統同樣也是兼任黨主席，你會用「凱撒」同樣的標準對執政黨主席做出呼籲嗎？

24. 主席

    請被提名人尤伯祥先生答復。

25. 尤伯祥先生

    主席、各位委員。我必須要講，有關總統兼黨主席的部分，不管哪一個黨我個人都是反對的，我一直認為這不是一個民主國家應該要有的現象，特別是如果政黨是剛性政黨、準列寧式政黨或是列寧式政黨，我認為都有可能會造成黨國體制的復辟，是很危險的。

26. 柯委員志恩

    所以不管是哪個政黨，你的立場都是一致性的？只要是……

27. 尤伯祥先生

    對，但我必須再多做一點補充說明，當時我寫那篇文章時，在我看起來，當時黨國體制的復辟已經非常明確且清楚，其實馬總統當時在行使他的權力的時候，已經到了完全不受節制的跡象，特別是當他把手伸到貴院龍頭寶座位置的時候，在我看起來已經完全不受節制了。但是以目前政治情況來看，還沒有到達那樣的狀況，這是有區別的。但是我必須要講，其實臺灣整個憲政體制都是必須要被檢討的。

28. 柯委員志恩

    我本來對你前半段所說的─任何政黨體制，總統都不應該兼任黨主席，我覺得你的標準是一致的。可是對你的後段話，我還是保留一點空間，因為你提到馬總統把手伸到立法院，蔡總統現在並沒有把手放進來。其實，就我們的感受上是完全是一致的，所以這部分有待澄清，好不好？

29. 請同樣用馬總統的標準來看待蔡總統，甚至是蔡主席，我們認為委員會裡面的標準，不管是對任何的藍綠意識，其實都應該要維持前後的一致性，這是我們所期許的，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯志恩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。