周春米於司法及法制委員會會議

1. 周委員春米

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們當然尊重委員的提案權，也尊重召委的排定議程權，但委員會實際在進行的時間，上會期是從3月中到5月底，其實只有兩個半月，要做的立法、修法工程很多，雖然召委有他的考量，但我們還是希望在排定議程時可以考量法律制定的效率，而不是大家來講一講，盍各言爾志？事實上並沒有具體的成果，大家對國會的要求不僅止於此。

2. 剛剛李俊俋委員也提到這樣的提案，我記得當時我們在制定這個法的時候，施行日期是由立法院來決定，等於是立法委員基於其代表性以及考量，做一個立法政策的決定，定在今年7月1日。請教銓敘部，就相關職責的部分，你們準備好了沒有？或者做了什麼樣的準備工作？

3. 主席

   請銓敘部周部長說明。

4. 周部長弘憲

   主席、各位委員。我們依照大院通過的法律，現在都在重核已經退休人員的退休金。

5. 周委員春米

   所以7月1日施行是沒有問題的嗎？在相關的制度或者規則、辦法上是沒有問題的？

6. 周部長弘憲

   對，我們必須要執行大院所通過的法律。

7. 周委員春米

   當然國民黨委員有表達意見的權利，只是今天年金改革為什麼大家要花這麼多精神、精力，社會討論這麼多，主要也是它的必要性的問題，我們不能不去考慮國家財政及世代正義的問題，如果將來都是要年輕人來負擔，甚至所得替代率到90%，大家都認為不公平，財政上也沒有辦法負擔。所以這個法令的施行有其必要性，如果再去拖延或是再去變革時間，其必要性勢必會打折扣，就不是當初立法者的原意，也不是社會所樂見，更不是我們社會能夠承受的。

8. 剛剛國民黨委員講說有一些疑慮，但在他們的版本裡面也沒有提到具體方案的修正，只是把時間再由行政院會同考試院定之，這是一個不負責任的做法。所以剛剛國民黨委員在說我們是假改革，事實上他們才是真的阻礙這個改革的作為，道理已經講得非常清楚，銓敘部及相關的政府單位也都做好準備了，我想今天這個法案有關於施行日期的討論必要性是非常低。

9. 前兩天桃園發生大火，我們消防隊員遇難，關於公務人員撫卹法因公死亡的部分有些爭議。接下來我想就法條的部分及法律的規定請教周部長，根據公務人員撫卹法第五條規定，因公死亡有六種情況，第一款加給百分之五十，第二款及第三款加給百分之二十五，所以第二款及第三款的程度應該可以相同看待。其中第一款「冒險犯難或戰地殉職」，依照目前消防人員的值勤情況，其實像桃園當天的情況，你要說他不是冒險犯難嗎？我個人認為這就是冒險犯難，因為進去火場裡面完全無法掌握狀況，但就是基於要去救人的意志，所以他真的是要去冒這個險、犯這個難。

10. 這個爭議點在哪裡？我記得之前有討論過，因為現在第二款及第三款都是加給百分之二十五，可是第二款到第三款之間還是有程度的差別跟情節的差異，所以是不是有可能在第一款跟第二款之間，因為如果認定是第一款，其加給是第二款的一倍，但第二款對於家屬及社會來講，有些危險程度已經不是當初我們在制定法律時可以想像得到的，是不是應該要再就個別的差別來做個別的規範，而不是今天如果是用第二款，是因為我認為好像還沒有到第一款的程度。

11. 如果用第一款「戰地殉難」的程度來看，我們現在沒有戰地的問題，也沒有戰死的問題，「冒險犯難」如果你們解釋上又是受限於後面的情節或程度來做限縮，事實上要達到第一款是很難的。當然還有一些具體的考量，只是現在就冒險犯難或因公死亡這六種情事裡面，可否再做更細緻的差別待遇之規範？或是第一款跟第二款裡面，可否再去區別另外一款介於這中間的事由？

12. 周部長弘憲

    在立法政策上，如果第一款跟第二款中間再一個等級化，也是一個可以考慮的方向，但是因為警消……

13. 周委員春米

    目前有這樣的修法方向嘛！

14. 周部長弘憲

    對，因為這個法去年才通過，今年7月1日才要實施。在大院審議的時候，就是照這六個等級在做，因為警消的部分在警察人員人事條例已有特別規定，所以警消的部分適用上比較沒問題。

15. 周委員春米

    在法律上就可以肯認警消是冒險犯難的程度？

16. 周部長弘憲

    在警察人員人事條例叫做因公殉職，在公務人員撫卹法叫做冒險犯難或戰地殉職，所以它的要件……

17. 周委員春米

    所以我們回到警消的特別法？

18. 周部長弘憲

    對，警消的特別法是因公殉職，他的撫卹優惠比公務員高很多，這部分原來的條件和冒險犯難也不太一樣，它比較寬鬆，但是在實際適用的時候有些案例又不能夠適用到，所以現在警察局人事條例施行細則也在修正，又要比較放寬來保護這些警消人員。

19. 周委員春米

    警消人員的部分可以回到警消人員人事條例特別法來規定？

20. 周部長弘憲

    對，其實沒有問題。

21. 周委員春米

    它是加給百分之多少？

22. 周部長弘憲

    它的優惠比一般公務人員高非常多。

23. 周委員春米

    警消人員回到警消人事特別條例，公務人員就適用一般我們知道的公務人員……

24. 周部長弘憲

    對，公務人員適用比較沒有什麼問題，警消部分回到警消人事條例那邊，以前因為警消人員也要適用「奮不顧身」，現在已經把它修正比較寬鬆，這樣對警消人員是好的。

25. 周委員春米

    大家看到消防人員或警察人員在值勤的時候因公殉職都很不捨，但是在討論的時候，好像在法規的討論上又不是那麼完整，有一些誤會或者造成一些誤解，將來修法還是回到警消人事條例施行細則去考量？

26. 周部長弘憲

    對，警消人員如果回歸到警察人員人事條例是不會有問題，因為主要是認定因公殉職，送到銓敘部來，銓敘部雖然有最後的審定權，但是我們都尊重警察人員。

27. 周委員春米

    正確的用語就是因公殉職？

28. 周部長弘憲

    因公殉職是警察人員人事條例的用語，在公務人員的部分只有冒險犯難或因公死亡。

29. 周委員春米

    因公死亡有6款規定，要看各個款項的程度。

30. 周部長弘憲

    在公務人員的部分是沒有所謂因公殉職這樣的名稱。

31. 周委員春米

    好，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出周春米本人的發言。這段發言沒有對應的影片。