李彥秀於外交及國防委員會會議

1. 李委員彥秀

   主席、各位列席官員、各位同仁。按照目前軍改的速度和流程，要出委員會最快應該是在5月中，然後是冷凍期1個月，預估出立法院是6月中或6月下旬，這是民進黨的時間表。公教年金改革的版本是7月1日要上路，我來之前特別打電話問銓敘部，每個退休人員的退休金都要重新檢討計算，是不是來得及；他們說現在還在作業當中。公教部分處理完到現在應該有將近半年的時間，如果軍改部分在6月中或6月下旬，譬如6月28日或30日處理完，要在7月1日上路的話，你們來不來得及核發？我要提醒你們喔，我剛剛才打電話給銓敘部，問他們根據新的試算表，7月1日應該發給退休公教人員的退休金是不是都已經精算完成，他們說目前還在核算當中。如果軍改部分按照行政院的版本通過，現役軍人當然沒有問題，因為他們還沒退伍，但是每個退伍軍人的試算來不來得及？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。我在剛才的簡單報告中有提到，給付處已經對各種狀況進行模擬，一旦要……

4. 李委員彥秀

   主委，每個人領的都不一樣喔！這不是模擬的問題，因為那不是只有幾套版本喔！

5. 邱主任委員國正

   沒有錯，就是針對個案。

6. 李委員彥秀

   每個退伍軍人都是不一樣的數字，因為他們服役的時間都不一樣！來不來得及？我現在不是跟你討論版本！7月1日馬上就要發啊！來不來得及？我只問這件事情！

7. 邱主任委員國正

   我們的作業已經在預演了，所以應該來得及，但是整體的方式……

8. 李委員彥秀

   你確定來得及？

9. 邱主任委員國正

   退伍軍人這一塊是來得及的。退伍軍人的發放是由我們負責。

10. 李委員彥秀

    可是我不確定來不來得及耶！公教部分完成之後已經過了三、四個月，現在銓敘部還在計算當中，我不知道退輔會有沒有能力按照既定的時間表去做？萬一未來有誤算的話，對退伍軍人是不公平的；我要再次提醒你。

11. 邱主任委員國正

    對，我們要負責。

12. 李委員彥秀

    其次，剛才幾位委員談到根據調整過後的版本，公務預算會提撥7成，但是我們都很清楚地知道，這次軍改做這樣的調整最主要是因為退撫基金財源不足。之所以財源不足，據我瞭解有幾個最主要的原因：因為過去兩岸是敵我狀態，所以我們的軍人非常多，但是歷經86年精實案的裁軍，對退撫基金造成很大的影響，請問到目前為止我有沒有說錯的地方？

13. 邱主任委員國正

    委員沒有說錯。

14. 李委員彥秀

    現場每位都比我清楚，軍人是24小時備戰，包括國家面臨重大的災害，軍人是沒有加班的，他們就是責任制！發生地震的話，要你去抬，都百分之百完全配合，既沒有工時限制，危險性又很高。我認為在溝通過程中，不管未來公務預算要撥幾成，對於站在第一線保衛國家的軍人，全體國人都應該給軍人最高的尊敬。

15. 邱主任委員國正

    謝謝委員。

16. 李委員彥秀

    我不認為應該提醒大家，政府已經撥7成，所以我們施捨很多了！難道給軍人的退撫基金是施捨嗎？如果用這樣的心態來討論軍人這個職業，我覺得對投身軍旅的意願和提升軍人的士氣都會有負面的影響，所以副部長，你剛才這樣回應其實我是不滿意的！

17. 我覺得社會大眾應該平心靜氣地看待軍人這個職業。如果大家都認為軍人保衛國家、台灣需要國防戰力這件事情對我們中華民國很重要的話，不管公務預算撥幾成，都應該全力以赴，讓大家對軍人有這樣的認同感、去尊敬他們。這是其他國家的軍人有那麼高的榮譽，中華民國台灣卻不一樣的地方。

18. 主席

    請國防部沈副部長說明。

19. 沈副部長一鳴

    主席、各位委員。是的，謝謝委員。

20. 李委員彥秀

    你不要只說「謝謝」，我對你剛剛回應其他委員的說法是不滿意的！

21. 談到制度層面，上次我有提到上校以上子女教育補助費的問題，這次取消上校以上子女教育補助費是一刀砍斷，請問上校大概都服役20年嗎？

22. 邱主任委員國正

    28年以內的都有。

23. 李委員彥秀

    軍人不一定都早婚，很多人也是晚婚，所以服役28年退伍後，很多都處於中壯年階段，還是家裡重要的經濟來源，特別是很多軍人長年不在家，另一半往往因為必須照顧家庭而無法上班，所以上次我們討論到子女教育補助費的調整時，我認為應該採用階梯式逐漸取消，而不應一刀砍斷。我希望在未來的版本當中可以討論這件事情。退輔會和國防部應該清楚我提的是什麼樣的內容，也應該全力支持我這樣的提案。

24. 其次，對於因公傷殘的退伍軍人，是不是有可能讓他們自己選擇新制或舊制？根據我們那天看到的幾部短片，有些因公傷殘的人根本沒人照顧，他們對於長照的需求、所需的費用在10年、20年後會提升到什麼程度？我們不得而知。這次定下去之後，有沒有可能再調整？我也不知道。我相信因公傷殘的人數並不多，希望你們能把數字盤點出來，並且讓他們自行選擇新制或舊制，這是對他們比較有利的做法。我覺得就人道的觀點而言，軍人也是因為站在第一線才會受傷，所以這件事情應該從寬認定。

25. 除了以上兩點應該有所調整之外，我還要再次強調育嬰留職停薪的不合理，這點之前討論公教年改的時候我也有提出。大家都說少子化是國安問題，希望鼓勵大家生小孩，如果這次軍改對現役軍人每個月的提撥率確實是提升的，而他們育嬰留職停薪必須再提高才能計算年資的話，我覺得對現役軍人來說，財務上是有壓力的，因為在申請育嬰留職停薪之後，每個月已經領不到薪水，如果連政府都沒有辦法做這件事情的話，那民間企業就更做不到提供給育嬰留職停薪者更好的社會福利。針對我剛剛所提出的這三點，我希望未來在討論條文的時候國防部跟退輔會可以好好的支持。

26. 另外是關於在職停發退休俸設計的不合理，民進黨年改的口號都是說要達到職業平等，但是我們都知道，勞工領取勞保年金之後，基本上，不論是進入公家或是在民間企業服務，不管領多少薪水，都沒有停發的情形；但是公教就有限制，如果是任職於政府轉投資、經費補助機關或私立學校的話，只要薪水超過32,000元就停發退休俸。我們要鼓勵年輕人投入國家的國防戰力，可是對於現役軍人來講，我覺得這樣會讓他們產生一個疑問

    我現在退役，未來我到底可以領多少？我們都知道現在有很多非常優秀的軍人在中華航空擔任機師、在中華電信和台電從事高危險性的工作，甚至有的人進入中科院，那未來不是就在懲罰這些人嗎？主委，你了解我的意思嗎？這些其實都不是簡單的職業，國家也很需要這些人。我們都知道，當你進入軍隊這個職場，在20年之後，即便我們有做輔導訓練、在職訓練或轉業訓練，但是已經都跟社會很多其他的職業脫節了。我們現在所提供的在職專班訓練都是針對短期的，當他們從事這個職業20年之後，到底可以再去從事其他哪些職業？我覺得恐怕很少。主委，我相信你很清楚，在現場的每一位也都很清楚我所說的是什麼意思。所以我認為這些部分都應該要盤點得更清楚，然後未來不管年資是20年、25年或30年，當他們正值中壯年而要轉職的時候，我們政府可以做更好的輔導，不要去學美國的退撫制度卻只有學了半套。

27. 邱主任委員國正

    我了解。

28. 李委員彥秀

    本席剛才提出這幾點真的是苦口婆心，都是從你們在場所有同仁和現役軍人的立場出發，包括未來打算投入國防工業的年輕朋友們，我提出這幾個建議，這樣未來募兵制才有機會成功，請主委針對這幾點深切地思考，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。