曾銘宗於外交及國防委員會會議

1. 曾委員銘宗

   主席、各位列席官員、各位同仁。副部長應該很清楚，軍人的特性是24小時值勤，沒有加班費，必要的時候，還要為國犧牲，為國捐軀，對於他們依法領取的退休俸，卻被民進黨的委員說他們貪婪、貪得無厭，對他這樣的講法，副部長有何評論？

2. 主席

   請國防部沈副部長說明。

3. 沈副部長一鳴

   主席、各位委員。社會大眾對國軍都是尊重的，因為社會大眾認為國軍是國家安全跟安定的保證……

4. 曾委員銘宗

   副部長，本席問的是您是對這位委員的講法，你的評論是什麼？

5. 沈副部長一鳴

   如果針對委員剛剛講的，我想應該是不能接受。

6. 曾委員銘宗

   對，副部長是政務官該講就講，沒關係！假設他這樣的講法，你吞得下去，不要做也罷！你贊成不贊成我說的話？

7. 沈副部長一鳴

   是的。

8. 曾委員銘宗

   精算報告何時可以出來？

9. 沈副部長一鳴

   這個星期五就可以提出來，應該是這樣講，我們的評估報告會送給第三方公正單位去評估，簽證之後，星期五就可以把簽證過的精算報告送到大院。

10. 曾委員銘宗

    這是評估報告還是精算報告？

11. 沈副部長一鳴

    就是精算報告。

12. 曾委員銘宗

    委託哪一位精算師？

13. 沈副部長一鳴

    是評估報告。

14. 曾委員銘宗

    那就還不是精算報告啊！委託哪一位精算師？

15. 主席

    請國防部主計局陳局長說明。

16. 陳局長國勝

    主席、各位委員。委員上星期提到，希望我們的財務影響評估報告要經過第三方的認證，所以上禮拜開始，我們依照委員的要求，正在洽詢具備精算師資格的第三方來幫我們做整個報告的認證簽署。

17. 曾委員銘宗

    局長，我的話你只聽一半，精算報告由精算師精算之後，再做一次peer review，也就是由第三人做複核的意思。所以要先有精算師的精算報告之後才有第三方的peer review。請教局長是委託哪一位精算師？

18. 陳局長國勝

    因為之前也請國防大學負責整個財務分析報告的團隊跟委員報告過；事實上，我們在做這件事情之前，並沒有相關的法規說這整個財務報告必需要經過精算師的認證……

19. 曾委員銘宗

    局長，這是普通常識，法規不用規定；你去買任何商業保險，它的每一張保單都經過精算師評估過，也經過第三人的peer review，簡單的保單都這樣處理，現在是軍人的退休制度，包括公務人員、教師都有！我不是不相信國防大學的專業，請問，國防大學拿出來的評估報告，30年下來究竟省了多少錢？

20. 陳局長國勝

    30年總共是1,268億元。

21. 曾委員銘宗

    才1千多億元，你們不是有一個3,780億元的數字？

22. 陳局長國勝

    跟委員報告，我們的財務分析分三個構面，一是退俸的總支出，30年下來，總共可以減少3,240億元；二是政府財政負擔的部分，30年大概可以減輕3,778億元；三是基金的損益平衡。有關損益平衡的部分，這次剛好有政府挹注的配套措施進來……

23. 曾委員銘宗

    局長這樣講，沒有人會相信，不管是公務人員或教員，你要講數字，你講那幾個構面，會把別人搞糊塗！你就說政府的部分、基金的部分，最後可以省下多少？

24. 陳局長國勝

    整個基金的部分可以省1,268億元。

25. 曾委員銘宗

    搞了半天，就是基金部分省了1,200多億元？

26. 陳局長國勝

    報告委員，因為軍人退撫基金的結構與公教有很大的差異……

27. 曾委員銘宗

    你說節餘1千多億元，請問國艦國造的經費有多少？4,700億元！你這樣改變的結果，就是省下1千多億元，其後面所造成的影響划得來嗎？美國去年也做年金改革，他們的財政比台灣更糟，他們不僅沒有溯及既往，而且是改得愈來愈好。所以我要問的是成本效益分析。

28. 因為時間有限，本席問最後一個問題，退將有多少人？2,300人！現役將軍有340人。民進黨的委員一再攻擊退將，請問局長會不會退休？

29. 陳局長國勝

    會。

30. 曾委員銘宗

    請問副部長會不會退休？

31. 沈副部長一鳴

    會。

32. 曾委員銘宗

    你們也會退休，你們看到這個情況會服氣嗎？那2,300多人都是你們過去的學長、長官，這樣攻擊他們，你們服不服氣？沒關係，在這種場合，該講就要講！

33. 陳局長國勝

    報告委員，我們想了解你說的服氣是……

34. 曾委員銘宗

    就是對外界一直在攻擊退將，這樣的攻擊，你們服氣不服氣？

35. 陳局長國勝

    不服氣。

36. 沈副部長一鳴

    對這個攻擊是不服氣。

37. 曾委員銘宗

    本席接獲很多陳情，你們的部屬看到過去的長官這樣被攻擊，他們也不服氣！也看不下去！這樣的軍心會穩嗎？

38. 沈副部長一鳴

    報告委員，這可能要分開來解釋，若是針對年改的部分，目前軍心是穩定的，因為行政院現在的版本是照顧現役，能夠長留久用；委員說的屬於年改之前，退伍軍人的部分，應該要分開來處理。

39. 曾委員銘宗

    你以為現役軍人就滿意嗎？你以為政府對你的承諾，幾年後不會改嗎？本席客觀來說，政府毀棄對軍人的承諾，軍人對政府的信心與服從會不會鬆動，大家放在心裡。隨時可以檢討的情況下，這樣的軍方能夠打仗嗎？這樣的改變雖省下1千多億元，前瞻基礎建設隨便浪費8,900億元、國艦國造4,700億元，很多計畫做不到，浪費掉的是這1千多億元或3,700多億元的多少倍？年改的結果，讓軍人對國家喪失信心，因為政府當初對軍人說你們保家衛國，你們的退休金會比較優厚，現在卻毀棄承諾，軍人還要像過去一樣服從、犧牲、奮鬥嗎？本席也曾服過1年10個月的預官役，你這樣要求基層軍官、基層軍人，他們會不會覺得不公平？他們也不容易做得到！各位想想看，這樣的軍改雖然省下1千多億元，可是我們有沒有想過每年3,300億元的國防預算，兩年浪費掉的就不只這個啦！我在財委會看到那些國防的決算，浪費掉的不止這個啦！我也知道民進黨有68席，這個軍改一定會強行通過，但我在這裡預告，改的結果會把軍人對國家的服從、對國家的信心、對國家的承諾都葬送掉，這個國家會葬送在民進黨手裡。

40. 呂委員孫綾

    時間到了。

41. 曾委員銘宗

    你又不是主席，你聽不下去就出去。

42. 呂委員孫綾

    我要質詢呀！

43. 曾委員銘宗

    是你是主席，還是誰是主席？

44. 呂委員孫綾

    時間到了耶！

45. 曾委員銘宗

    主席沒有講話呀！

46. 呂委員孫綾

    你影響到我質詢的權利。

47. 主席

    好了，請維持會場秩序。

48. 曾委員銘宗

    我再很客觀的講一件事情，我不但從財政上來看，也從國家未來發展層面來看，這個軍改一定會過，但後遺症不是只有軍人承擔，最後是2,300萬民眾在承擔，呂委員，也包括你。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。