民主進步黨・新北市第7選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為軍人退撫減少的部分應用其他方式補回，但補回也需要花錢「我們希望他們退撫相關減少的部分能夠用其他方式補過來，但補過來也是要花錢的。」發言紀錄
- 羅委員致政
主席、各位列席官員、各位同仁。部長跟主委辛苦了，你們站在第一線，負責跟官兵和退伍的同袍們解釋、溝通。一定要先說服自己，才有辦法說服別人，並跟對象溝通，所以你們對這個版本的衝擊、未來的作法應該最瞭解，也最能夠支持這樣的政策立場跟主張。
請問一下部長跟主委，到目前為止，你們聽到八百壯士的訴求是什麼沒有？
- 主席（呂委員玉玲）
請退輔會邱主任委員說明。
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。年金是近因，其他的則是以往遇到的挫折在這次發出來。最近他們的訴求很清楚，就是期望釋憲，回歸一開頭審議之前的狀態，最後也期望現役的……
- 羅委員致政
簡單講，一切重來嗎？
- 邱主任委員國正
沒有講一切重來，因為已經到這個地步，他們也知道現在能夠做的就是讓現役的先走，然後退役的後面還有一些問題……
- 羅委員致政
一毛都不能少的意思嗎？
- 邱主任委員國正
倒是沒有這種……
- 羅委員致政
不是講不溯及既往、信賴保護嗎？
- 邱主任委員國正
他們也知道，我們有長期溝通說明，我也跟他們報告得很清楚，不縮減是不可能的，這一點他們……
- 羅委員致政
你確定他們接受了嗎？
- 邱主任委員國正
有接受的，有不接受的……
- 羅委員致政
那一天我們在公聽會聽到的都是一樣的話─信賴保護、不溯及既往，意思是他們現在所得的退撫相關俸給一個都不能少。
- 邱主任委員國正
不是這樣。
- 羅委員致政
那是什麼意思？我不太懂。
- 邱主任委員國正
那是對外的宣示，畢竟抗爭的人員、代表也要對他們交代。
- 羅委員致政
所以原則上是不溯及既往、信賴保護，但是到底砍多少，他們可以接受、可以談，是這個意思嗎？
- 邱主任委員國正
這個東西我後面要再負責去跟他們強調，因為目前……
- 羅委員致政
我還是不太瞭解，他們到底能不能接受，不管錢多少……
- 邱主任委員國正
有接受的，有些人覺得還可以，但是也有人認為不行。
- 羅委員致政
能夠接受不表示不溯及既往，他能夠接受一部分減少。
- 邱主任委員國正
委員聽到的聲音不見得是同……
- 羅委員致政
沒有錯，所以我要請主委釐清。不是所有的退伍官兵都認為一毛都不能少？
- 邱主任委員國正
不是的。
- 羅委員致政
所以不溯及既往、信賴保護原則並不是鐵板一塊？
- 邱主任委員國正
不是鐵板一塊。
- 羅委員致政
所以不要覺得外面所有的退伍官兵都認為一毛都不能少，一個條文都不能動。不是這個意思吧？
- 邱主任委員國正
不是。
- 羅委員致政
謝謝主委的溝通。
請問部長，有關現制─這個都不動的情況跟新制─未來的作法，根據你們調查的結果，現役軍人多數是支持新制還是現制？
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。我們分成兩個部分，第一個是86年以後，新制的志願役軍官大概有14萬79人，這些人實質上在退伍之後，按照行政院的版本是增加的，金額從5,400元到1萬9,000元，所以他們完全可以接受，這部分大概占現役的94%。
另外一部分是新舊制的人員，大概有8,218人，占total的6%。這些人裡面，實質上受到影響的是上校到上將，減少的金額從5,900元到4萬4,000元。針對這些高階幹部，我們剛剛在專案報告講過，基本上，他們認為照顧中低階層是值得的，這就是我們國軍可貴的地方，資深的幹部認為這是值得、可以做的，有親愛精誠的精神，所以他們願意損失一些，做一些付出，藉此照顧基層。
- 羅委員致政
好，所以9成以上的官兵接受修法方向？
- 嚴部長德發
都接受、都同意。
- 羅委員致政
修法之後，是不是比他們原來照舊制領的還要多一點？
- 嚴部長德發
多。
- 羅委員致政
所以這個制度本身是以照顧現役軍人為主，沒有錯吧？
- 嚴部長德發
是。
- 羅委員致政
所以這一點國防部溝通的困難度相對應該比較低吧？
- 嚴部長德發
沒問題。
- 羅委員致政
好，謝謝。主委，輔導會提到你們要做所謂的懶人包，你知道什麼叫「懶人包」嗎？
- 邱主任委員國正
就是大家看了一目了然的……
- 羅委員致政
一目了然，很快就能夠理解。要把非常複雜的退撫制度或可能的衝擊、影響，簡單用兩、三句話解釋出來，沒錯吧？
- 邱主任委員國正
用實際遇到的例子來說明。
- 羅委員致政
或者透過一、兩個表格就知道了？
- 邱主任委員國正
是。
- 羅委員致政
這是你們提供的表格，表示未來軍改之後不受影響的人有將近5成，假定這個數字都是對的，接下來，10年後影響1萬元以下的大概占2成左右，減少1萬元到2萬元的大概是2成9、3成，這個數字沒錯吧？
- 邱主任委員國正
沒有錯。
- 羅委員致政
好。是分幾年調降？
- 邱主任委員國正
10年。
- 羅委員致政
換句話說，減少1萬元的人第1年少多少？
- 邱主任委員國正
1,000元。
- 羅委員致政
第1年每個月少1,000元而已，沒錯吧？
- 邱主任委員國正
對。
- 羅委員致政
如果吳斯懷未來每個月要少2萬元的話，第1年每個月少2,000元。沒有錯吧？
- 邱主任委員國正
沒有錯。
- 羅委員致政
並不是一下調2萬元。一些退伍官兵擔心、誤解，以為7月1日或8月1日開始，就每個月少2萬元，其實這是謠言，是錯誤的資訊，這個有沒有解釋？
- 邱主任委員國正
這一點禮拜五跟同仁開會，我也覺得很訝異，這個大家都知道，但是有些人會簡化中間這一段。
- 羅委員致政
沒有錯，網路上有很多 Line的訊息、謠言都誇大衝擊跟影響，事實上，是10年後每個月少2萬元，第1年的第1個月、第2個月都是每個月少1,000到2,000元，一年調1次，對不對？
- 邱主任委員國正
是。
- 羅委員致政
換句話說，9成的士官兵在推動新制之後，第1年一個月最多少2,000元，沒有錯吧？
- 邱主任委員國正
沒有錯。
- 羅委員致政
跟一個月少2萬元造成的心理恐懼差很多，沒錯吧？
- 邱主任委員國正
差很多。所以我們在懶人包特別註明以10年分別調整，第11年開始只差……
- 羅委員致政
主委知道嗎？有很多人不知道10年才調到現在的所得替代。
- 邱主任委員國正
我們會再繼續強化。
- 羅委員致政
沒有錯吧？
- 邱主任委員國正
沒有錯。
- 羅委員致政
我們一直在地方釐清、說明，結果他們還是用錯誤的訊息。我理解他們感到擔憂，可是那是因為接觸了錯誤的訊息。甚至有人故意用錯誤的訊息誤導，這時輔導會的角色就很重要。
- 邱主任委員國正
我跟委員打個岔，我最近到榮家去，那裡都是上年紀的老前輩，跟他們溝通的時候，講多了他們會不懂所以很多就只好簡化，一簡化以後，就遇到剛才委員所講的問題，譬如反正你現在拿8萬，以後變成6萬，他們聽了當然就……
- 羅委員致政
所以說輔導會的角色就很重要，不要讓這些錯誤訊息製造出很多的恐慌、甚至是非理性的抵抗或問題。
- 邱主任委員國正
是。
- 羅委員致政
我還是肯定輔導會的努力，但我希望你們做多一點，用非常簡單的方式讓大家瞭解，而不是說7月1日開始每個月就會少個2萬元或5萬元。不是啦，吳斯懷一個月才少兩千元不到，這就是很大的一個遺憾。為了那幾千塊錢，動員那麼多群眾，只為了抗議一些錯誤的訊息。退輔會的角色很重要，我們希望他們退撫相關減少的部分能夠用其他方式補過來，但補過來也是要花錢的。
- 邱主任委員國正
也要，我們要編預算。
- 羅委員致政
你們在報告中提到就醫保健的部分，現行補助健保不給付的品項有854項，你們希望再強化，可以增加10%，健保不給付的部分由你們來出錢，對不對？
- 邱主任委員國正
對。
- 羅委員致政
有沒有精算過每年要花多少錢？
- 主席
請退輔會就醫保健處黃代理處長說明。
- 黃代理處長鴻基
主席、各位委員。跟委員報告，我們目前在公務預算中，大概4.1億元中有……
- 羅委員致政
補助夠不夠？
- 黃代理處長鴻基
我們目前在檢討當中。
- 羅委員致政
你們要提出一個政策之前，一定要先經過精算。不要先畫一個靶，說是要增加補助10%左右、一百多項健保沒有給付的部分，結果錢都還沒先算出來，我們怎麼知道你們要多花多少錢？
- 邱主任委員國正
我們在報告中有講，也特別要求，因為各處未來在編列預算時因應這種狀況時一定會有所調整，整個退輔會所做的經費也會做調整，不足的部分……
- 羅委員致政
因為預算最後還是會經過立法院審議，所以本席特別要提醒退輔會，你們要推出一個新政策，而且是跟錢而來的政策之前，一定要做精算。
- 邱主任委員國正
是。
- 羅委員致政
我再舉一個例子，我上週也問過穩定就業津貼的部分，有沒有經過精算？要花多少錢？因為就醫、就業的部分都要多花錢，所以本席問你，穩定就業部分一年另外要再花多少錢？
- 主席
請退輔會就學就養處秦處長說明。
- 秦處長文臺
主席、各位委員。穩定就業方案當初有精算過，我們是用105年的數字來精算，大概需要4.15億元。
- 羅委員致政
剛剛說的健保補貼要花多少錢？也是四億多元？
- 黃代理處長鴻基
108年是增加2,000萬元。
- 羅委員致政
才2,000萬元？確定？
- 黃代理處長鴻基
是的。
- 羅委員致政
OK，我是特別提醒你們，因為我看完整份報告之後，發現你們很多地方都要做得比以前更多，換言之就要花更多的錢。我們也支持退輔會，但請精準地把這些經費計算出來，這樣你們在編預算時才能有一個依據，免得我們審預算時，大家亂砍也不對。謝謝主委。
- 邱主任委員國正
謝謝委員。
- 主席
請蔡委員適應發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
其他委員有沒有意見？請江委員啟臣發言。
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。這個提案只是要求在精算報告出來以前，先暫緩審查這個條例，國防部今天也講得很清楚，禮拜五就會送出來。所以這個提案是說萬一星期五沒有出來，我們先暫緩。如果星期五都出來了，就符合這個提案的精神，不是嗎？
- 羅委員致政
你們的文字非常不精準！何謂「第三方公正」？何謂「詳細」？都是你們說的算？本席認為既然有委員提議停止討論，我們就進行表決，因為大家的立場都很清楚。
- 主席
請林委員麗蟬發言。
- 林委員麗蟬
自由民主的國家就是要讓大家討論……
- 羅委員致政
議事規則就是這樣子啊！
- 林委員麗蟬
我們總可以講話吧！
- 王委員定宇
哪裡沒有按照議事規則？按照議事規則處理，哪裡叫作不民主？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
對於這個案子，大家各自立場表述很多……
- 林委員麗蟬
現在大家在討論，為什麼要這樣……
- 羅委員致政
就照議事規則來處理。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅致政本人的發言。這段發言沒有對應的影片。