何欣純於外交及國防委員會會議

1. 何委員欣純

   主席、各位列席官員、各位同仁。我聽到嚴部長在請假之前回答其他委員的疑問，有關這次軍人年改到底有沒有精算報告跟財務評估報告，就我所知，事實上你們內部都有，一直以來，很多委員都要求，可是你們一直都沒有提出來，請問你們當初的考量是什麼？

2. 主席

   請國防部主計局陳局長說明。

3. 陳局長國勝

   主席、各位委員。不管是精算報告或財務影響評估報告，一定是方案要確定才能提出來，因為裡面任何一個條件改變，精算結果都會不一樣。

4. 何委員欣純

   所以你現在給我們的這份財務評估報告，是行政院通過現在的這個版本之後所做出來的？

5. 陳局長國勝

   是。

6. 何委員欣純

   這個理由我可以接受。你們上個禮拜才拿出來，為什麼跟行政院院會通過的時間點有落差？

7. 陳局長國勝

   因為精算報告涉及的參數、變數很多，不是改了以後，馬上就可以算出來。國防大學有一組人在做，包含程式設定等等都要重新做修調，所以花了一點時間。

8. 何委員欣純

   雖然是花一點時間，但你們還是儘可能地讓這個財務評估報告趕快做出來，對不對？

9. 陳局長國勝

   是。

10. 何委員欣純

    這整個時間點和過程你要對外說清楚，不要讓一些不知道其中過程的委員誤導民眾及國人，讓大家認為國防部、退輔會及行政院很多財務報告都不敢拿出來，我覺得這部分要對外說清楚，這是第一點。

11. 第二，很多委員質疑國防部球員兼裁判，推動軍人年改竟然自己提精算報告、財務評估報告，到底有沒有公信力？這點你們如何說明？

12. 陳局長國勝

    針對這個部分，我們當初作業時單純是考量我們國防大學本身有財務管理和統計的專業人力，6位團隊人員都有碩博士學歷，而且他們在100年至102年這3年也曾經承辦過國防部舊制年資……

13. 何委員欣純

    舊制和新制之間的轉換……

14. 陳局長國勝

    對，他們曾經做過相關的精算報告，有這方面的實務經驗，所以我們這次才會交給國防大學來做。

15. 有關上禮拜委員質疑我們沒有經過第三方認證的部分，我們也按照委員的要求，儘快在找第三方認證，剛剛部長已經承諾要在禮拜五之前把第三方精算師認證的報告提供給委員。

16. 何委員欣純

    所以下禮拜如果王召委安排逐條進行實質審查，我們就可以看到那份精算報告了？

17. 陳局長國勝

    是的。

18. 何委員欣純

    你保證？

19. 陳局長國勝

    剛剛部長已經承諾禮拜五以前提供。

20. 何委員欣純

    禮拜五以前提供？

21. 陳局長國勝

    是的。

22. 何委員欣純

    好。

23. 接下來，為什麼剛剛大家一直關心財務評估報告和精算結果？因為政府有依法應該撥補卻沒有撥補的部分，這是過去政府的責任！雖說不要淪為口水戰，但是要不要究責？國防部和退輔會的首長回去可以審視一下過去到底是在什麼因素、什麼狀況之下，應該依法撥補卻沒有撥補，從而造成現在的財務缺口如此之大？我覺得這點要講清楚、查清楚。這是第一個。

24. 收支失衡一定會有缺口，這是你們早就知道的事情啊！為什麼依法該撥補卻沒有撥補？這個部分不僅要對國人有所交代，也要對現役軍人和退伍軍人有個說法！我覺得這一定要查清楚。剛剛有委員說不要淪為口水戰，我認為這不是口水戰，也不是黨派的問題，而是必須清楚地做一個交代。這是第二點。

25. 我為什麼會提到這件事情？過去政府早就知道軍人退撫基金收支失衡、有缺口、一定要改革，問題不是現在才開始的嘛！馬英九總統在2013年1月30日的總統府記者會中就講過一段和年改有關的話，他說

    我們不得不承認，近20年來人口加速高齡化，生育率急速降低，所以出現繳的少、退的早、領的多的現象，同時也產生三大問題，第一是經費不足，第二是行業不平，第三是世代不均，使得年金制度成為國家財政沈重的負擔。他還提到年金制度其中一個必須改革的是軍人退撫基金，因為它會在民國108年破產。所以呢？馬英九當總統的時候就講了啊！我們遲早都會碰到這個問題啊！他說：如果現在不改革，火車還是會繼續向前開，雖然在我任內不會墜崖，但是如果不及早搭建跨越懸崖的大橋，在我卸任之後，未來這列火車一定會墜崖！他還加重語氣，這是馬英九講的喔，他說：我身為總統，不能坐視不管，把問題留給下任總統，就算再困難，年金改革也一定要做，我們要為彼此的未來而改革，為臺灣而改革、為下一代的安全而改革！不過馬英九食言了，因為他真的把問題留給下一任總統，成為現在我們必須面對的挑戰。

26. 我想請問國防部沈副部長和退輔會邱主委，在馬英九召開這場記者會的當下，兩位應該都還在軍中，也知道會有軍人年改這件事對不對？

27. 主席

    請退輔會邱主任委員說明。

28. 邱主任委員國正

    主席、各位委員。知道。

29. 何委員欣純

    副部長應該也知道吧？

30. 主席

    請國防部沈副部長說明。

31. 沈副部長一鳴

    主席、各位委員。知道。

32. 何委員欣純

    大家心裡都有數了嘛，只是那時不知道該怎麼改而已。

33. 那時你們知道要怎麼改嗎？知道方案了嗎？

34. 邱主任委員國正

    因為環境不同，考量了很多因素，詳情我不太瞭解。

35. 何委員欣純

    所以當時你知道要改，但是不知道詳細的版本是什麼。可以這麼說嗎？

36. 邱主任委員國正

    那時還沒有版本，只知道基金已經面臨短絀的問題。

37. 何委員欣純

    所以你們知道有短絀、會破產，知道一定會改嘛！

38. 我剛剛聽到國防部部長和副部長回答其他委員時都親口說，現在這個版本對現役軍人來講事實上有更多的保障，因為它從現行的40%提升到55%，過去你們對外說明的是「50%加2.5%」，現在是「55%加2%」，所以剛剛副部長說這個版本對現役軍人好。我記得退輔會邱主委也說過，現在這個版本經過溝通，比較有聲音的退役軍人聲音已經變小了。我記得你前幾天這樣講過。

39. 邱主任委員國正

    沒錯。

40. 何委員欣純

    所以我是不是可以這樣講：這個版本對退役軍人來說，不管士官、軍官或將官，砍的比例事實上已經沒有以前的版本那麼多了？

41. 邱主任委員國正

    跟委員報告，「55%加2%」明顯可以看出來對中下階層會比較好一點，對少將以上的部分反而砍得多一點，但這是可以溝通的，可以讓他們瞭解……

42. 何委員欣純

    這可以溝通的啊！是嘛！來，我們來看……

43. 邱主任委員國正

    我話還沒講完。他們都可以瞭解，所以他們也沒有任何怨言。

44. 何委員欣純

    我就是在等主委這句話。今天這個版本已經比過去各個版本還優渥，甚至比現行還優渥！剛剛有委員質疑9成以上的軍官很滿意現在這個版本，我覺得他們的質疑都比不上國防部今天給我們的數字：現在這個版本有48.17%，也就是將近5成的人是不受影響的耶！受到影響的就如同主委講的，將官受到的影響雖然比較多，但是他們人數比較少，我們得到他們的諒解、我們尊重他們、希望他們體恤年金未來會破產的問題，我相信這個溝通是邱主委做得到的，不是嗎？

45. 邱主任委員國正

    是的，沒有錯。

46. 何委員欣純

    我相信各種力量也都在做這個溝通，包括總統府、行政院和我們委員會裡面很多的委員。

47. 邱主任委員國正

    所以跟委員報告，到目前為止沒有任何一位資深的將領或長官找我談這個問題，而有所抱怨，從來沒有過！

48. 何委員欣純

    這一個版本竟然能夠得到大多數人的支持，我們希望年金的改革就是要向前走。我再問另外一個問題，剛剛其他的委員也問到，軍公教與勞工保險是不是一起改革。我再次重申立場，現在執政黨的立場就是要改革，公教軍人之後就是勞工，我們按照既定的步驟，不會因為這些紛紛擾擾或者是這些失序、非理性的陳抗，而亂了我們的步驟。改革的路是一定要走，我們不會像馬英九一樣，蔡英文沒有把這個問題留給下一個總統，他要承擔起來。

49. 另外，我必須再回應，剛剛很多在野黨的委員提到，為什麼軍改第三十九條是採滾動式檢討？主委、副部長，我相信你們應該都知道，其實不是只有軍人年改有這個條款，公教人員年改跟勞工保險條例也是一樣。所謂滾動式檢討不是讓這些軍人們心不安，害怕以後會改高或改低，我們絕對不是亂調整，這都是設計過的調整，它會隨著物價指數及相關指數波動做調整，而且不單單只有軍人年改而已。我覺得兩位要努力對外說清楚、講明白，難道軍人會抵抗跟公務人員、勞工保險不一樣嗎？滾動式檢討只會更好，不會更糟糕啦！所以拜託兩位不管是對現役軍人或者是退伍的士軍官們、將官們都要講清楚，大家都一樣，絕對不是針對軍人或對軍人特別壞，而且滾動式檢討絕對不像部分委員所講會愈改愈糟糕，或者是三年、五年就調整一次，就算調整也絕對不會更糟糕只會更好，我覺得大家要講清楚、說明白，才不會被誤解或誤導，好嗎？請你們的幕僚趕快準備資料給主委跟部裡面，拜託你們這些長官們，大家一起把這個論述說明得更清楚、更好。

50. 我期待我們共同努力，趕快將年改的改革一步一步往前推，我不希望未來在委員會逐條審查的時候，還有這些陳抗團體，雖然陳抗是人民的自由，我們也都尊重，但是我還是要呼籲大家要善盡溝通之責，更不要再有非理性行為或失控的暴力行為發生好嗎？我們大家一起努力，謝謝。

51. 邱主任委員國正

    謝謝委員。

52. 主席

    請林委員麗蟬發言。

53. （這裡略去一段其他人的發言）
54. 王委員定宇

    本席現在提案：停止討論，直接表決。該勘誤的就勘誤，它有一定的程序，而不是退回。退回與勘誤不一樣。我們就直接表決，這樣處理比較快！

55. 主席

    他們要送精算報告……

56. 何委員欣純

    他們已經答應，星期五會送出來。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出何欣純本人的發言。這段發言沒有對應的影片。