陳曼麗於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員曼麗

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，有關長照人員的薪資部分，過去是說平均為32,000元，後來又宣布最低薪資是32,000元，目前很多在經營的居服聯盟均表示，以前你們給的是平均薪資，現在如果將32,000元變成是最低薪資，他們因而放話說要退出行政院團隊。你們對此是否有做過研究，以使這些人繼續與你們保持友善的關係，並在薪制上能作一清楚的說明呢？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。原本大家是說不清楚，當我們講得很清楚之後，大家又說太清楚了！由於服務提供單位、照服員及政府的三位永遠是一體的，任何問題我們都願意來溝通。針對提供服務的居服單位，我們有召開幾次會議，大家都有討論過，也算過提供32,000元的薪水，這是大家都可以做到的事情。我們原本在合約中沒有寫得這麼清楚，在經過3個月的緩衝期之後，照服員並沒有得到這樣的基本照顧。我們認為整體發展的基層人力是最要緊的，如果今天他們沒有立即感受到政府的善意，有關人員的回流及維持就會造成困難。

4. 當我們訂定下基本原則後，也立下3至6個月的緩衝期，如果大家對支付標準有任何疑慮的話，也都可以提出來與我們討論。初步而言，規模小的部分在論量計酬中，可能就會有經營上的困難。針對規模小及偏遠、離島與山地的單位，他們在論量上可能會有一些問題，我們都會補充居服人員的全職薪水。當他們因規模小及論量計酬，而無法達到全職薪水的狀況，我們就會補他們全職的人。其他規模中大型的部分，在整體計算基礎上可以再來討論，即討論支付標準表的支付基準。目前我們掌握到的資料，針對規模中大型的部分，這樣的薪水他們應該是可以做到的。

5. 陳委員曼麗

   我自己還滿支持32,000元的最低薪資。如果能讓大家知道在此系統中能非常有未來性，加上最低薪資也會受到保障的話，大家都會進來，我們希望衛福部對此應該能有妥當的處置。

6. 另外，有關人力的部分，由於政府做很多事情都需要有人力，明年會將醫師納入勞基法，衛福部的說法是人力可能會短缺900人，我們希望衛福部能夠增加培養一些公費生。其次，有關護理師的人力部分，現在已有護理職場爭議通報平台，我們看到很多人會來呈報有哪些不公平的對待，或是表達一些意見。我們可以看到有些人是打假卡，因為要11個小時的休息，所以可能就會開始作假，甚至花花班或班次時間太短及無償待命等，比如育嬰期間也被叫回來打工。上述這些事情能不能讓其更透明化，也就是他們提出問題時就能有一些資訊，除了讓相關單位知道之外，也希望其他人能夠掌握，你們要如何處置這部分的問題呢？

7. 陳部長時中

   基本上，我們從2月起開辦這樣的爭議平台，採用的是匿名檢舉或具名都可以，無論來的是哪一個案件，我們都會去查。

8. 陳委員曼麗

   如果檢舉的部分被查到是真的的話，你們會公布嗎？

9. 陳部長時中

   現在我們會做一個輔導，2月到5月是輔導期。我們有16萬位護理人員、500家醫院及1萬多家診所，其實25個案例是非常少的，那是個案，我們會去處理，但是5月之後，關於勞基法的部分，我們會轉給勞工局處理，如果是屬於醫療法的部分，我們會轉給衛生局，這都是依法辦理。

10. 陳委員曼麗

    我們希望未來可以往公開的方向去呈現，一般護理人員認為他們的惡老闆可能要承受一點被知道的風險，讓他們不敢再做惡。接下來，我們看到病理發展基金會的部分，我們試著去找他的研究或成果，結果發現全部都是掛零。這個部分的資訊公開，其實應該要求所有基金會都要做到，希望衛福部能繼續督促，讓資訊公開的部分能夠揭露。再者，我們也看到病理發展基金會的員工大概有七十幾位，他的用人費用都是超支一千多萬元的情形，預算、決算數的超支情形這樣過份，請問你們能用什麼合理的方式來對他們透支的狀況做要求呢？針對基金會處理不當的部分，我們也很想把它的經費再刪掉一些。

11. 陳部長時中

    這裡的經費是無從刪起的，不過重要的是，這裡的用人費用超支，在我看來，病理經費大概分成兩個層次，一個是基層的用人費用，基本上是在檢驗、檢查、相關病理切片等部分，即為績效獎金上，如果服務量越大、差額就會越大，所以，我不認為這地方有問題，我覺得這地方應該予以基層員工，大家努力……

12. 陳委員曼麗

    如果這個東西是一個……

13. 陳部長時中

    管理階層裡列的退職金，我們是不滿意的，我們是不會同意的。

14. 陳委員曼麗

    如果你們認為他們的花費本來就應該那麼多，你們就應該增加他們的預算。

15. 陳部長時中

    他的花費都是由他的醫療收入裡支應，他都沒有拿我們的預算，基本上它在民國72年或70年開始捐贈成立時，臺北市政府捐了3億元，公圳捐了3億元，剛才有報告過，病理發展基金會拿了6億元，這30年來，它也增加基金數變成9億元，它是有營運績效在的，它也有一定的社會功能，對於醫療的檢驗病理上有提供一定的社會助益。所以，在基層所使用的大多用在這個部分，我覺得是合理的，但是在管理階層裡有關退職金的部分則需要檢討，而且我們本來就不同意這個名目。

16. 陳委員曼麗

    我們先謝謝部長，因為看到這個部分的差異這麼大，我們覺得還是應該要做一些合理的調整。

17. 我們看到環保署的業務相對單純，因為只有三個基金會，其中最新的是環境權保障基金會，這個基金會的成立時間只有一年，我們會去看他的業務成效，但是業務成效好像沒有在他的系統裡被呈現出來，所以這個部分可能要請環保署再去督促，希望讓相關計畫和成果揭露出來。

18. 另外，有一個很重要的問題要麻煩環保署，經費支出的部分，如果以三個基金會而言，我們很驚訝的是他們的董事長酬勞不是一定的，執行長的酬勞更讓人瞠目結舌，有的只有5萬5,000元、有的到12萬元、有的到15萬多元，為什麼差距會這麼大？請問這在環保署的系統裡有掌握嗎？還是隨便由基金會去做處置？

19. 主席

    請環保署詹副署長說明。

20. 詹副署長順貴

    主席、各位委員。第一個，關於執行長的薪酬，行政院有核定一個給付原則，更重要的是因為後面兩個基金會的成立時間比較久，而且現在工作的業務量也比較多，環境權保障基金會則如委員剛剛所講的，因為它才成立一年，現在業務量還沒有那麼多，原則上它的薪酬，除了依據行政院的給付標準外，主要還是要由董事會來做一些決定。關於這部分，我們原則上只要看到他符合行政院的給付範疇，我們就予以尊重。

21. 陳委員曼麗

    執行長的酬勞是由董事會決定的，與環保署無關？

22. 詹副署長順貴

    由環保署捐助的資金只有環境資源研究發展基金會，環境與發展基金會當初是由工研院捐助，因為與環境有關，所以我們來督導。環境權保障基金會其實如剛剛林三加董事長所講的，它是由科技部在訴訟上和解後捐助的，所以，我們原則上只是做目的事業主管機關的監督工作，薪酬只要不逾越行政院的核定範疇，我們原則上予以尊重。

23. 陳委員曼麗

    我想大家看了應該都會覺得比較驚訝，基金會執行長的薪酬是12萬元、15萬2,000元不等，所以大家才會提出來，請我一定要注意，民眾提醒我注意，我就要提醒環保署注意。

24. 詹副署長順貴

    我們會注意。

25. 陳委員曼麗

    我也很希望能請你們再去了解怎樣是合理的給付，好嗎？

26. 詹副署長順貴

    好，沒問題。

27. 陳委員曼麗

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳曼麗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。