邱志偉於外交及國防委員會會議

1. 邱委員志偉

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員在提案說明提到，軍人年改方案是個清算鬥爭的法案，兩位認同嗎？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。不是這樣，沒有清算鬥爭的事情。

4. 邱委員志偉

   主委認為不是這樣，部長呢？

5. 主席

   請國防部嚴部長說明。

6. 嚴部長德發

   主席、各位委員。不認同。

7. 邱委員志偉

   我們為什麼要推動軍人年改？主要目的是什麼？先請主委回答。

8. 邱主任委員國正

   因為年金已經盤算過，歷年來該挹注而沒有挹注，已面臨到崩潰的狀況，為了要彌補缺口，年金改革是勢在必行。

9. 邱委員志偉

   這是財政的部分，為了永續經營，到109年就用枯了，為了維持財政能永續經營30年，甚至還會有盈餘。另外，要從優照顧國軍弟兄，要促進招募，要能穩定現役，也能安撫退員，這是最主要的目的嘛！

10. 請教一下部長跟主委，這個版本是不是國防部跟退輔會共同提出來的？

11. 嚴部長德發

    這個版本是國防部去年10月提出的50加2.5版本，現在這個版本是55加2我們要提出……

12. 邱委員志偉

    所以這個版本，不管過去第一版，還是現在的55加2版本，都是由退輔會跟國防部共同主導，這也是你們草擬出來的，是嗎？

13. 嚴部長德發

    是的。

14. 邱委員志偉

    我們就拿你們剛擬出來的50加2.5版本來討論，剛出來的時候，不管是跟退役的或現役的國軍弟兄去溝通，最大不同意見或爭執點都是集中在樓地板，或是退休的俸支點、退休俸的起點，或是年增俸率。第一個版本是50加2.5，你們馬上就做了相關的民意調查，對不對？我看過你們之前提供給我的資料，94%贊同規劃內容，這是去年12月5日到12月8日做的問卷調查，你們也採用業務會報、座談會的方式，當時的方案是用50加2.5，在巡迴座談有90%的官兵認同，在問卷調查也有94%的官兵認同，這還是第一個版本，對不對？

15. 嚴部長德發

    對。

16. 邱委員志偉

    現在委員會要審查的版本是第二個版本，就是55加2，而55加2是不是會比50加2.5的待遇更好一點？

17. 嚴部長德發

    會。

18. 邱委員志偉

    本席這樣推論，這樣子國軍弟兄的滿意度或認同度會不會更高？

19. 嚴部長德發

    我在部隊視導時都有去訪談，改成55加2之後，現役的14萬79人幾乎全部都非常滿意，因為他們都有被照顧到。

20. 邱委員志偉

    超過九成，甚至是九成五的比例，有超過嘛？

21. 嚴部長德發

    對。

22. 邱委員志偉

    大概還沒到100%啦！

23. 嚴部長德發

    因為有少數資深的……

24. 邱委員志偉

    我可以這樣講，就是超過95%以上國軍，不管是現役或退役都贊同這個退撫方案，對不對？

25. 嚴部長德發

    是，贊成行政院的版本。

26. 邱委員志偉

    贊成行政院的版本嘛！那本席是不是可以這樣推論，不管是現役或退役的國軍，對行政院的版本都已經達成高度的共識？

27. 邱主任委員國正

    剛才講的55加2，對我們退役人員來講，當初為什麼會調成55加2，是因為很多人看出來好像有厚高官薄小吏的情形，而我們做調整以後，對於上校以下的……

28. 邱委員志偉

    這個55加2版本已經定案了嗎？

29. 邱主任委員國正

    對，已經定案了！可以看出來……

30. 邱委員志偉

    我們就朝這方向去推動，這部分不管是4月12日在行政院會通過之後，或到立法院跟所有立委溝通，這個版本是最後大家取得的最大公約數嘛？

31. 邱主任委員國正

    對。

32. 邱委員志偉

    這部分本席還有問題請教，關於退撫基金的損益平衡，請教主委，如果沒有改革，這退撫基金會出現什麼樣的狀況？

33. 邱主任委員國正

    按照原來的推估，109年會用罄。

34. 邱委員志偉

    未來30年的財務缺口有多少？1.2兆元左右？

35. 主席

    請國防部主計局陳局長說明。

36. 陳局長國勝

    主席、各位委員。未來30年財政缺口是1兆2,113億元。

37. 邱委員志偉

    超過1.2兆元嘛？

38. 陳局長國勝

    是。

39. 邱委員志偉

    如果這個不改革就會出現這種狀況，109年就馬上捉襟見肘了，未來30年缺口非常恐怖，1.2兆元以上，改革之後會出現什麼樣的狀況？

40. 陳局長國勝

    改革之後，因為這次我們有相關財源挹注的配套措施，總共有4,343億元，另外，對整個退俸提撥也訂定支出分攤的比例，加上投資報酬率有4%，所以未來30年，大概還有1,233億元的剩餘。

41. 邱委員志偉

    將近1,300億元。改革前、改革後差別這麼大！不管是現役、退役的士官兵或全體國人都應該從一般的常識去判斷，改革之後當然會比改革之前讓整個基金更永續存在，更能照顧更多的國軍弟兄，不管是現役或退役的。

42. 再請教你們政策挹注的參數，提撥率要逐年提升到18%，現在是12%，你們分幾年，逐年嗎？6年就要調到18%？

43. 陳局長國勝

    對，每年1%，分6年調到18%。

44. 邱委員志偉

    所以這樣可以增加一千二百多億元。第二、基金的投資報酬率4%是怎麼算來的？

45. 主席

    請國防大學管理學院財管系陳系主任說明。

46. 陳系主任美惠

    主席、各位委員。精算的投資報酬率基本上是根據公務人員退撫基金當初設定的投資報酬率，之後我們也請第三方認證的精算師，根據這個參數設定的合理性而做的認證。

47. 邱委員志偉

    所以這個投資報酬率是保守估計，還是樂觀估計？

48. 陳系主任美惠

    這是個精算假設。

49. 邱委員志偉

    另外，中、短役期退伍金改由退輔會用預算支應，30年要474億元，1年要編多少？

50. 陳局長國勝

    報告委員，基本上，前面10年平均大概是15億元，後面20年平均大概是16億元。

51. 邱委員志偉

    另外，組織精簡之後，擴大基金的財務缺口，退輔會將分10年編列1,000億元，1年等於是100億元，請問錢從哪裡來？

52. 邱主任委員國正

    我們每年對退除役軍人要給予的預算編列大概是600億元，而現在因為這部分增加了，所以每年要多調100億元，並且分成10年，總共挹注基金1,000億元。

53. 邱委員志偉

    你們做了很多精算報告，包括國防部也有改革的財務影響評估報告，既然如此，我希望不論是退役或現役，所有人都能充分了解裡面的內容，因為這攸關其權益，只有知道、理解之後，才能認同嘛！如果不知道、不理解，光從網路上看到一些謠言或流言，很容易產生對整個版本的誤會。因此，不管是針對退役或現役，乃至整個社會，你們都要擴大並加強溝通面，否則很多人都是在不了解的狀況下就起來反對，其實真正了解之後，他們不見得會反對。就從你們提供的數字來看，95%以上退役或現役國軍都贊成這個行政院版本，所以我們應該很努力、很認真的讓這個版本能夠通過。主委、部長同意嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。