馬文君於外交及國防委員會會議

1. 馬委員文君

   主席、各位列席官員、各位同仁。上一次在公聽會時本席曾提到不管是認證前或認證後的版本，我們一再質疑未來30年基金從負1兆2,000多億元變成正1,200多億元到底是怎麼算出來的？當然你們也提到一些理論基礎及複利計算方式，其中有三個很基本的條件，第一是基金獲利必須維持4%，第二是招滿繳基金的員額，也就是你們對於員額及最佳狀況一廂情願的算法，第三是政府會按時提撥，必須具備上述三個條件才可能達到這樣的目標對不對？以獲利4%來講，其實過去就做得到了，我不相信未來30年你們真的可以做得更好；就理想的募兵員額而言，在少子化的狀況下，你們根本沒有辦法招到這麼多人，而且有些人也不願意幹到上校才退伍，他們可能服役20年就走人，如此一來，繳錢的人就更少了，而且是少繳了很多年。就這次的修正條文來看，請問其中有哪一條條文提到有保障的嗎？政府要撥補嗎？我們在條文當中完全都沒有看到。

2. 我們再來看一看新的制度什麼時候會破產？就你們的推估，其實你們也不敢站在這裡保證未來30年都可以維持不破產，而且你們也只算到30年，從你們所提供的表格來看，19年是最高峰，19年以後已經開始在遞減、走下坡了，你們可以向之後要進來的人保證他們服役多久是最有保障的嗎？有人敢保證嗎？

3. 主席

   請國防部嚴部長說明。

4. 嚴部長德發

   主席、各位委員。報告委員，我們……

5. 馬委員文君

   有人敢保證嗎？有就有，沒有就沒有，如果不敢回答就不要回答，如果你沒有信心，就不要在這裡回答，這攸關幾十萬服役軍人或退役軍人未來的身家性命，請問有沒有人敢保證？

6. 嚴部長德發

   目前的……

7. 馬委員文君

   其實早在86年的時候就已經精算過了，當時也說可以維持30年不破產，結果呢？在十幾年的時候大家就已經開始緊張，25年就會破產了，請問有達到30年不破產嗎？未來的情況更險峻，可以嗎？部長你要保證是不是？

8. 嚴部長德發

   現在政府採取一些挹注的措施，這些配套措施……

9. 馬委員文君

   我剛才已經講過了，那些都是不確定的，獲利能不能達到4%，這方面我們有疑慮；未來可以繳交基金保費的人有沒有那麼多？你們都是用最完美的人數及狀況去計算。我相信你保證也沒有用，我們不知道30年後你們會在哪裡？又可以做什麼樣的保證？這次所謂的年改，公教退撫基金可以維持50年不破產，軍人退撫基金可以維持30年，為什麼你們只估算30年？制度設計時都有期班造成的盲點，就像剛才許多委員都在關切的，86年所設計的制度就只保障86年之前退役的那些人，這是制度設計者年班的問題，現在這一批也一樣，現在所設計的制度只保障未來10年內即將要退役的人員，也就是至少保障自己20年不墜，因為他們10年後退役，然後退役20年內都還可以領。就像你們現在的算法只估算了30年，這種只估算30年的制度對於招募是完全沒有用的，你們說要增加這些福利和薪資都是為了要招募，對我們的募兵有利，但是本席要請你們再計算清楚，其實制度改變之後，只圖利了目前這些年班設計者。在此也要請所有現役軍人仔細想清楚，大家不要高興，也許你們現在看到的數據的確有調高，問題是如何予以保障？86年當時設計制度的人也沒有想到現在年金會被砍，本席認為這項制度絕對不可行，為什麼只設計30年？因為30年之後你們根本不知道要怎麼算了，不然你們應該會跟公教一樣，一直算到50年才對。這項制度開始執行之後，等到明年要錄取的這些人升上上校要退役的時候早就領不到錢了，因為就你們所提供的表格來看，從19年以後開始遞減，30年之後可能就沒錢了，請問現在進來的人要領什麼錢？像這樣的募兵制，誰要進來啊！以這樣的設計概念而言，現在要進來的人還要繳28年或30年的錢，結果他們繳了錢之後，之後卻根本領不到錢。這份精算報告只估算到民國130幾年，可見這項制度只保障了現在的制度設計者，請大家聽清楚，現在的改革只保障了現在的制度設計者，這樣的制度是不對的，因為這是加薪，如果要加薪，那麼和年金的邏輯也完全不符。如果要加薪的話，政府應該正式編列預算，提供更多的誘因讓更多人進來，我覺得這樣才是合理的，而不是拿別人退役的錢來補現役的部分。在還沒有改革之前，全部都是由政府定額提撥7億元，可是在年改之後，卻是把退役的錢統統撥到那裡面去，這不是用退役的錢來補現役的部分嗎？這和社會主義有什麼不一樣？和共產黨有什麼不一樣？你們是拿別人的錢來補自己的錢，請問這樣的制度是合理的嗎？這樣就要讓它通過嗎？

10. 現在走到這樣的階段，我們希望所有的紛紛擾擾都可以在這次結束，大家坐下來好好的談，今天必須訂下落日條款，政府、朝野都可以好好的討論，我們可以用一年或兩年的時間來討論，因為這關係到未來幾十年的事情，用一年或兩年的時間討論很多嗎？甚至在我們的任期內，大家把責任扛起來，找出一個更好的方法。關於我剛才所講的問題，如果你們有更具體的反駁說法，你們也可以提出來讓大家都知道；如果沒有的話，那麼現在的狀況就是這樣。這也就是為什麼之前本席曾說福利制度是可以一致的原因，訂下落日條款之後，你們也可以大修啊！未來要進來的人都可以比照勞基法，所謂的勞基法並不是指所有的條件都一樣，而是退休福利制度是可以一樣的，包括任官條例、獎懲、權利、義務、福利都可以一併考量，不要有差異，也不要對立，或是不到30年的時間又發生現在這樣的狀況，至於怎麼做，政府可以加以思考，整個執行的過程我相信都可以好好去做。過去軍、公、教、警消退休年金制度其實都不是他們自己算的，他們都是完全服從，用自己的青春與熱情把它做完做滿，所以他們壓根兒都沒有想到政府會欺騙他們。大家應該都知道沒有什麼是誰該拿的，即便政府應該要負最終給付責任，但這些錢也都不是政府的錢，而是人民的錢，政府只是居中分配者，可是你們卻把最大的利益都分配給自己。如果現在訴求退休福利制度大家都一樣的話，那麼上至總統、下至所有人民都應該一致，包括總統很辛勞，任內享有極高榮譽及待遇，退休也有退休禮遇，可是俸給和年金都是按照年資計算，大家夠生活就好了，大家都一致，這樣子可能會比較好。

11. 這是攸關退役、現役數十萬家庭生計，以及數十萬軍人身家性命的制度，每一個字、每一句話都應該要像熟讀經書或教戰守則一樣，連落一個字都不行。我不是軍人，我也沒有像軍人一樣夙夜匪懈，可是這對於軍人來說實在太重要了。針對這次退休金制度的改革，在此也期待執政黨與在野黨能夠共同面對，因為這是全民都要面對的問題。其實今天你們所提出來的法律條文有許多不通之處，你們自己也解釋得不清不楚、不明不白，根本無法順利推動，所以才會造成現在這樣的分裂，也使得軍人一點信心都沒有。我相信未來真的會有許多問題，為什麼是估算30年？這樣的數字是怎麼來的？金額是哪裡來的？這些你們都應該要交代清楚。其實不用太急，以公教及警消年金改革來講，這次執政黨和總統都已經看到問題了，因為有一年的冷靜期，所以他們發現警察的俸點應該要提高，因為警察的工作非常辛苦、非常危險，難道這不是因為好好發現問題之後，才去做一些及時的修正和改進嗎？軍人的年改在如此倉促的情況下硬推，這麼草率又這麼倉促，我們相信可能會有更大的災難發生，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。