賴士葆於外交及國防委員會會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問現役軍人贊成這個版本的比例有多高？

2. 主席

   請國防部嚴部長說明。

3. 嚴部長德發

   主席、各位委員。現役軍人有14萬0,079人，全部都贊成……

4. 賴委員士葆

   百分之百贊成？

5. 嚴部長德發

   94%，都增加，都贊成……

6. 賴委員士葆

   都贊成？好，退役軍人有多少比例贊成？

7. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

8. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。退役軍人有贊成的，也有不贊成的。

9. 賴委員士葆

   多少？

10. 邱主任委員國正

    我不能講出數據，但大概是一半一半。

11. 賴委員士葆

    一半一半？你調查過？有一半一半？

12. 邱主任委員國正

    這是我問過的結果。

13. 賴委員士葆

    你是問路人，還是問旁邊，問隔壁的？要系統去問嘛！

14. 邱主任委員國正

    這就是爭議所在。

15. 賴委員士葆

    如果你能拿出問卷調查結果，那我們就服氣！結果現在你是用gut feeling，是你的感覺，I don't buy it！請教兩位，報告第62頁提到，這次改革後可以維持軍職人員退撫基金未來30年穩健運作，實在好讚！既然這麼好，為何不直接入法？所以本席提案修正第五十九條，也就是在民國137年7月1日前不可再調降軍人退伍所得，請問主委敢不敢接受？

16. 邱主任委員國正

    我尊重委員的……

17. 賴委員士葆

    這不是尊不尊重，而是你們自己報告上所寫的！第62頁寫可以維持30年！如果你不敢入法保證，那就是唬弄！

18. 嚴部長德發

    這是經過精算的。

19. 賴委員士葆

    既然經過精算，那就寫上去啊！為什麼不寫？否則就是欺騙！就是騙局！就是設局！說得好漂亮喔，結果5年後就改了！因為滾動式調整，所以5年後就改了！對於30年這句話，我不好意思罵髒話，也不想在國會殿堂罵髒話，但我認為這就是唬弄！兩位長官，兩位大長官，不要被你們的長官唬弄，然後來這裡唬弄你的袍澤，還講得這麼好，說可以維持30年穩健，而且現役軍人都贊成。只是我要告訴這些正在捍衛國家安全的現役軍人、長官們，這是個騙局！因為第五十九條寫的是每5年滾動檢討一次，並非維持30年不變，而且還不敢修改入法！既然你們的精算報告寫得這麼清楚，說30年不變，那為何不敢修改入法？我敢提案啊，因為你們都保證未來30年不變了，我認為這才是真正負責任的態度！嚴部長，你說現役軍人有94%贊成，但那是假的！你說保證30年，可是法卻只保證5年，難道不是這樣嗎？請回答一下。

20. 嚴部長德發

    逐條審查時我們會尊重……

21. 賴委員士葆

    這不是逐條審查的問題，你在這裡這樣講，這樣唬弄，還講什麼審查？

22. 邱主任委員國正

    這是個人認知問題……

23. 賴委員士葆

    什麼認知？你們在報告的第62頁寫得這麼清楚！

24. 邱主任委員國正

    我們認為會每5年越改越好……

25. 賴委員士葆

    再加是不是？報告第62頁說要維持30年，對現役軍人來說，包括在座各位，這都是在騙你們的！因為你們只是嘴巴講，卻不敢落實修法，不肯落實在法條上，所以你們被唬弄了！這是第一點。第二，行政院版第二十九條提到，提撥率由12%提高至18%，對不對？

26. 嚴部長德發

    分年。

27. 賴委員士葆

    對，分年提高至18%，但這就保證以後不會再增加了？

28. 嚴部長德發

    經過精算就是提高至18%。

29. 賴委員士葆

    以後就不用增加了？我認為這根本就是保證虧錢，因為提高至18%還是不夠啊！若想真正做到break even，就必須提高至33%！所以這個也是在唬弄！說什麼只增加到18%，事實根本不是這樣！這是在騙人的！想真正做到break even，必須提高至百分之三十幾，這些大家都非常清楚。百分之三十幾代表什麼？代表每賺100元，就得繳給政府33元，請問各位長官，各位現役軍人，你會甘心嗎？我不知道兩位長官精算報告讀了多少，但我是真的有讀的。雖然我的發言時間所剩不多，不過兩位也應該回答不出來才是，而且你們不敢說到18%以後就不再調整，也不敢保證了！請問你們敢不敢保證提撥率到了18%以後就永不再調整？即使過了30年也不會調整？敢不敢保證？

30. 嚴部長德發

    本法修正通過後就是30年不會調整。

31. 賴委員士葆

    那為什麼不寫入第五十九條裡？

32. 嚴部長德發

    所以逐條時……

33. 賴委員士葆

    什麼？你都已經不敢保證了。你們說這次修改有多棒，但我想知道，在106年1月1日服役滿20年退役，適用純新制的少校級士官能否溯及既往？因為你們專門搞溯及既往，美國、法國的軍改是不溯及既往的，可是你們要溯及既往！這也可以，但真的可以嗎？我要打個問號。請問這些適用新制的少校士官可否溯及既往，追加至55%？請問兩位長官可不可以？現制為40%，將來改為55%以後，可否溯及既往一律為55%？

34. 主席

    請國防部資源規劃司人力資源處傅處長說明。

35. 傅處長政榮

    主席、各位委員。在法修正通過前，適用純新制40加2%者，並不會重新計算。但今年7月通過後，就適用到55加2%。

36. 賴委員士葆

    什麼意思？我聽不懂，你再講一遍。

37. 傅處長政榮

    因為86年適用純新制人員已經退役，無服役事實，不可能再為他加薪……

38. 賴委員士葆

    各位聽清楚了，若這不是騙局，什麼才是騙局？凡是要砍的都溯及既往，要加的就不溯及既往，這是什麼世界？這是什麼年改修法？說什麼這次修法好讚，簡直笑死人了！這是騙局啊！要砍的要溯及既往，要加的沒有溯及既往！

39. 傅處長政榮

    因為86年以前沒優存，故不存在溯及問題。

40. 賴委員士葆

    怎麼會沒有呢？

41. 傅處長政榮

    其法定規定就是服役滿20年40%，每年增加2%，沒有溯及問題。

42. 賴委員士葆

    怎麼沒有呢？我要55，所以當然要溯及，為什麼不溯及？把40改為55才對啊！這才叫溯及！這些我們逐條再來討論。不過我要告訴各位，這種設計就是騙局一樁，幾位千萬不要當劊子手！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。