從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為上將、中將退休應保有尊嚴,但9成的俸率上限仍偏高;若改為8成,上將最高仍可領15萬多元、中將約9萬多元,相較其他人的退休生活仍屬優渥,因此希望審查時針對實質額度並與其他部分比較討論。「我認為9成的俸率上限還是很高,如果改成8成,雖說看起來少了10%,然以上將來講,最高還是可以領到15萬多元、中將也大概還有9萬多元,跟其他人退休後的生活比起來,這樣的條件已算優渥」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為應強調軍人年金改革的公益性,只要符合公益性、必要性,溯及既往並沒有違憲的問題「其實我一直認為應該要強調這個公益性啦!因為大法官解釋文裡面提到,只要符合公益性、必要性,溯及既往並沒有違憲的問題」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為過去的制度安排已造成財政上無法負擔,109年時軍人退撫基金就會變成負數、當期支出完全變成由現役者提撥支付,是改革的公益性理由「必須讓他們知道109年時,基金就會變成負數,而負數的意思很清楚,那就是當期支出完全會變成由現役者的提撥來支付」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為2006年公教改革都有溯及既往而軍人部分沒有,2006年以前退役者等於比其他人多了12年緩衝,總不能主張永遠不能改,否則就不公平,應把改變原因講清楚「既然如此,總不能說2006年以前退役者永遠不能改,否則就不公平啊!」發言紀錄
- 林委員昶佐
主席、各位列席官員、各位同仁。我想現在不管是持有什麼樣不同意見的人,大概還是常常提到是否溯及既往的問題,其實對於這個論述,我們在審查公教年金時就已經討論過很多輪了,相信大家最常拿出來說明的就是大法官會議釋字第717號,亦即如果基於公益性的目的,考量被改革者不同的承受能力等等,那麼溯及既往應該不成問題,也不違憲。因此,我要請教主委,退輔會在跟退伍袍澤溝通時,如何詮釋所謂的公益性?
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。我們跟退伍袍澤碰面以後,他們的要求、訴求,的確像委員講的,一直沒有改變,亦即要善待現役、照顧退役,要讓現役先行,退役部分之後再慢慢討論。聽到這些意見,我向他們表達這是兩回事,程序要走,但不是光走程序,因為這也是經過我們一再溝通、協調以後才有的版本,提供給行政院之後,經行政院採納並彙整成為一個統一的版本,所以我要做好這個工作;至於其他部分當然也會有問題,我並不否定,但那是另一回事,不管要釋憲或要在法律論述上取得正當性,我們並沒有去阻攔,他可以走他的程序……
- 林委員昶佐
是。
- 邱主任委員國正
我就是以這個論點來跟抗爭袍澤說明。
- 林委員昶佐
其實我一直認為應該要強調這個公益性啦!因為大法官解釋文裡面提到,只要符合公益性、必要性,溯及既往並沒有違憲的問題,所以應該要讓這些人知道,過去留下來的制度安排,已經造成一些不合理的現象,而其中最重要的就是財政上無法負擔。也就是說,這是一個數學問題,必須讓他們知道109年時,基金就會變成負數,而負數的意思很清楚,那就是當期支出完全會變成由現役者的提撥來支付,所以如果不要讓它變成負數,大家還領得到錢,只有兩個方法:一個是現役軍人繳的錢要變多,才能養得起退休的人;另一個就是退休的人在突然之間要少很多,現役軍人繳的錢才有辦法支付。對於這樣一個數學問題,當然應該要建立在公益性的基礎上,除非他們有辦法算出另外一套不會變成這樣的結果,否則不論在科學論述或數學論述上,最後的結果終究就會變成這樣啊!所以我們必須在這個時候先把它補好,不然將來臨時才要現役軍人多繳一點錢來養退役的人,豈非來不及了?
- 邱主任委員國正
是。
- 林委員昶佐
所以這個問題必須很清楚的告訴他們,當然,他們還是可以走釋憲這條路,但以目前來講,這次改革完全是基於公益性、完全是按照大法官會議第717號釋文的概念來做,退輔會必須把這個道理講出來啦!
- 邱主任委員國正
是,我了解。
- 林委員昶佐
如果說明之後,他們還是要聲請釋憲,我們也尊重他們的權益啦!
- 邱主任委員國正
是,要尊重。
- 林委員昶佐
另外,我要提醒主委,在軍人年改的過程中有幾個重要的時間點,一個是1997年劃分了退撫舊制及新制;另一個是2006年那次的公教改革都有溯及既往,但是軍人部分沒有。因此,我正向國防部索取進一步資料,想要了解2006年以前退休者是否這次遭到改革較大?變化較大?2006年之後退休者是否較小?因為依照數學上的計算可能是這樣,所以我要說的是,2006年以前退休而未被改革的人,可能會覺得自己這次變動的幅度較大,也因此,我們應該讓這些人正面了解一件事,亦即在2006年那次改革中,是所有的人都改了,唯獨他們慢了人家12年,所以儘管這次變化較大,但要想到其他人早就改革了,包括所有公教人員及2006年之後退役者,相形之下,他們等於比其他人多了12年的時間可以緩衝,既然如此,總不能說2006年以前退役者永遠不能改,否則就不公平啊!
- 邱主任委員國正
是。
- 林委員昶佐
總之,第一,我們已經確定在公益性的基礎上,溯及既往是對的,何況我們對於2006年以前退役者,已經沒有溯及既往12年了……
- 邱主任委員國正
是。
- 林委員昶佐
這個道理要講清楚,只要大家就事論事,應該都聽得懂。如果有些人希望不要溯及既往,應該告訴他們:「你已經不溯及既往12年了!」主委,只要站得住腳,就要把道理講清楚讓人家接受。
- 邱主任委員國正
是。
- 林委員昶佐
也就是說,要把這件事分清楚,尤其是哪些人改變較大,要把改變的原因說明白,讓他們了解自己已經比別人多12年沒有改變了。本席希望大家一起努力做好這次改革,使制度更趨完善、財務更加健全。
- 邱主任委員國正
是,謝謝委員。
- 林委員昶佐
接下來我要談的是時代力量對這次修正案所持的看法。基本上,對於上將、中將以上者,其所做貢獻在未來退休應保有尊嚴,這點我能理解也表支持,但坦白說,我認為9成的俸率上限還是很高,如果改成8成,雖說看起來少了10%,然以上將來講,最高還是可以領到15萬多元、中將也大概還有9萬多元,跟其他人退休後的生活比起來,這樣的條件已算優渥,對退休的將軍們來說,應該還是很有尊嚴的,所以本席希望我們進行法案審查時,能夠針對實質額度來做討論,並且和其他部分比較一下。
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。請委員多加考量,因為這些資深的高階退役者,不僅在軍中時間長,貢獻、犧牲也都很大,畢竟長年對國家付出,退役後回到虧欠已久的家庭,家人還是給予包容,所以我們希望能夠維護他們的尊嚴並且給予持續的尊重。
- 林委員昶佐
其實那個額度並沒有差太多,所以是否可以拉近他們跟中階者的距離?畢竟9成真的會給人不同感受,希望這點我們審查法案時能夠理性討論並就不同版本來交換意見。謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林昶佐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。