從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為國民黨版本只改現役、不動已退役等於沒有改革,無法解決年金面臨破產及政府不斷吃老本的問題。「對啊!等於沒有改啊!等於沒有解決整個年金面臨破產的問題或政府不斷吃老本的問題嘛!」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑國民黨版本以信賴保護及不溯及既往為由主張現役先行、退役不動的邏輯不通,認為現役軍人入伍時也有退休給付預期,改革現役同樣涉及違背不溯及既往。「因為我當兵時,政府告訴我,20年之後我退休了,應該得到這個東西,結果突然改了,不是也違背不溯及既往的原則嗎?可見他們的邏輯根本不通嘛!」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張軍人年金改革若要改,現役與退役應共體時艱一起面對,反對一刀切分裂現役及退役、主張學長不動只動學弟的做法。「本席認為這種邏輯完全不通,如果要改,大家就要共體時艱,一起面對這個問題,而不是用國民黨的方式,把它一刀切,分裂現役及退役軍人,然後主張學長不要動、動學弟就好,這樣合理嗎?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為持平而論行政院版本的軍人退撫修正草案比較周延。「但持平而論,行政院版本還是比較周延」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑國民黨版本60加2的起支俸率及年增率缺乏精算依據,要求說明其計算基礎,認為行政院版本55加2係經過精算。「但他們的60加2是怎麼來的?行政院版本的55加2是經過精算,可是國民黨有沒有經過精算?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?肯定國民黨版本維持與行政院版本相同的俸率上限,即軍官90%、士官95%。「且他們的俸率上限,軍官是90%、士官是95%,這部分跟行政院版本一樣,我們要給予肯定」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?反對國民黨版本將軍人18%優惠存款法制化保留,認為應讓18%歸零、走入歷史。「所以國民黨版本不但沒有讓18趴歸零、走向歷史,而且還加以法制化,這顯然是有問題的啊!」發言紀錄
- 羅委員致政
主席、各位列席官員、各位同仁。今天桌上有幾個版本等待大家一起討論,其中包括有國民黨版本,相較於公教年改,我們終於看到國民黨提出版本。請問主委及部長,是否看過國民黨版本?
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。我還沒看過。
- 羅委員致政
主委還沒看過?
- 邱主任委員國正
今天才看到。
- 羅委員致政
部長看過沒有?
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。還沒有。
- 羅委員致政
所以你們只捍衛自己的版本,不看國民黨版本?
- 嚴部長德發
因為剛剛才看到。
- 羅委員致政
好,那我就告訴你們這幾個版本的特色,並且聽聽你們的想法。當然,我們要捍衛自己的版本,但也要看看國民黨版本合不合理?社會能不能接受?
首先,以18趴來說,國民黨版本不但沒有廢掉18趴,還把它法制化,也就是繼續保有18趴。對此作法,主委跟部長認為可行嗎?
- 嚴部長德發
報告委員,我們支持行政院版本,因為第一,18趴事涉觀感問題,這點要考量;第二,軍人退撫基金之所以會在109年用罄,18趴的制度在裡面也占了很大因素,所以我們支持行政院版本。
- 羅委員致政
就是18趴要逐年調降?
- 嚴部長德發
是。
- 羅委員致政
主委看法如何?
- 邱主任委員國正
是的,因為年金改革主要原因也是18趴……
- 羅委員致政
最早是從18趴開始的嘛!
- 邱主任委員國正
對。
- 羅委員致政
所以國民黨版本不但沒有讓18趴歸零、走向歷史,而且還加以法制化,這顯然是有問題的啊!
另外,國民黨版本還有一個很重要的原則,亦即現役先行,已經退役者就不要更動。部長,你有何看法?
- 嚴部長德發
就我個人來看,不管什麼版本,都應照顧軍人,包括現役和退役;但如果不同版本會衝擊到現役軍人,那就有待商榷,因為現役官兵中,同時有新舊制年資者,總共是8,000多人,而且都是擔任非常重要職位的幹部,所以如果因為不同版本受到衝擊,他們隨時都可以選擇退伍。
- 羅委員致政
反而大家急著早退,對不對?
- 嚴部長德發
對,所以行政院版本已經不錯了,我們支持這個版本。
- 羅委員致政
主委,你跟退伍同袍講說,希望能夠共體時艱,但國民黨版本卻主張已經退役者都不要動,只要改現役的部分。這樣合理嗎?
- 邱主任委員國正
他們說要現役先行、退役慢慢討論,主要論點是很多問題尚未釐清;但我答復他們的是,我們在各地區有榮服處,平常就在蒐集榮民提出的問題,並且把它當成一個案子統一處理,所以並沒有違背啊!而且現役跟退役的部分,就是統一用一個版本,沒有所謂現役版本、退役版本之分……
- 羅委員致政
對啊!
- 邱主任委員國正
所以我是認為這個法案就讓它去走程序;但後面的問題,我們一樣會持續來做。
- 羅委員致政
我了解。其實國民黨版本很簡單,已經退役的部分,就不要動了,所以沒有這部分的版本,只有現役這個版本,也就是主委可以去跟部長講說:「動你們的就好,不要動我們的!」你覺得合理嗎?
- 邱主任委員國正
其實當初會有年金需要調整的想法,就是因為18趴等等的問題,如果現在又回到原點,那等於當初……
- 羅委員致政
對啊!等於沒有改啊!等於沒有解決整個年金面臨破產的問題或政府不斷吃老本的問題嘛!對不對?
- 邱主任委員國正
對。
- 羅委員致政
而且他們說現役先行、退役暫緩或不動,是基於信賴保護及不溯及既往的原則。請問部長,現役軍人在當初入伍時,是不是也同樣有這個概念,認為自己退伍時應該可以領多少退休金?
- 嚴部長德發
對。
- 羅委員致政
結果他進來之後,改了一半,如果按照邏輯來講,這種作法是否也違背了信賴保護及不溯及既往的原則?因為我當兵時,政府告訴我,20年之後我退休了,應該得到這個東西,結果突然改了,不是也違背不溯及既往的原則嗎?可見他們的邏輯根本不通嘛!還好你們沒有看過國民黨版本,不然會被搞混啦!
- 嚴部長德發
我個人的看法是,行政院版本就是基於信賴保護原則,因為30%是由退撫基金支出、70%是由退輔會編列預算支應,所以等於是政府出70%,而且其他還有一些挹注,1年100億元,10年就是1,000億元,像這些都是由政府負擔,可見就信賴保護原則來講,政府並沒有棄軍人於不顧。
- 羅委員致政
另外,現在行政院版本的起支俸率是55%、年增率2%,所以是55加2,而國民黨版本是60加2,且他們的俸率上限,軍官是90%、士官是95%,這部分跟行政院版本一樣,我們要給予肯定;但他們的60加2是怎麼來的?行政院版本的55加2是經過精算,可是國民黨有沒有經過精算?我們真的不知道!希望在座很多國民黨委員能夠向大家說明,這60加2是怎麼來的?
- 最後,行政院版本是規定從今年7月1日開始實施,俾和公教年改搭在一起,雖然這在時間上有點趕,但如果審查順利的話,理論上還來得及;但你們可知國民黨版本做了什麼樣的建議嗎?簡單講,他們把行政院版本從7月1日開始實施的規定刪除,然後維持現行條文
「本條例施行日期由行政院以命令定之。」換言之,這個修正案一旦通過,行政院隨時可以實施,比我們的版本更快耶!例如若在6月初通過,經總統公告,馬上就可以實施了,跟7月1日無關,所以比我們更好耶!對於國民黨版本,我們當然要了解一下,但持平而論,行政院版本還是比較周延,因此,兩位首長未來面臨國民黨委員質詢時,要請他們把國民黨版本說清楚,然後比較一下到底合不合理,像他們的38,990元樓地板跟我們是一樣的,至於怎麼算出來的?我也搞不清楚,只能說在這部分他們也是支持行政院版本,並沒有完全推翻啦!換句話說,他們也認可必要的改革,只不過有一點在邏輯上完全不通,那就是現役要改,完全不提所謂信賴保護及不溯及既往原則,然後退伍的部分就不動了!可見他們只是要安撫外面那些退伍軍人,對於目前正戰戰兢兢捍衛國家的現役士官兵,反倒覺得:「就改你們吧!」本席認為這種邏輯完全不通,如果要改,大家就要共體時艱,一起面對這個問題,而不是用國民黨的方式,把它一刀切,分裂現役及退役軍人,然後主張學長不要動、動學弟就好,這樣合理嗎?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出羅致政本人的發言。這段發言沒有對應的影片。