王定宇於外交及國防委員會會議

1. 王委員定宇

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委、部長，現在我要把所有的爭論點、疑點，清楚且中氣十足的講明白。

2. 首先，軍人的退休給予年金為什麼需要做改革？這點我已經講過了，馬英九前總統在2013年1月10日曾經帶著多位院長，包括考試院長關中，提到根據他們的精算，軍人退撫基金不改的話，將在2019年破產。所謂破產的意思，就是整個基金歸零；當然，國家預算不會破產，但納稅人是否同意把預算拿來全部填補這個缺口？那是另外一個議題。不過，根據你們這次提出的財務分析報告來看，計算結果是比馬英九前總統還慢1年，也就是2020年用罄。可見軍改的原因並非大家喜歡改，也不是因為黨派問題，而是有一個迫切的財務危機就在明年或後年，基金即將用罄、歸零，然後轉負。請問轉負之後，對已退的人怎麼辦？對現在還在當兵、還在繳錢的人怎麼辦？我這樣描述對不對？

3. 主席

   請國防部嚴部長說明。

4. 嚴部長德發

   主席、各位委員。對。

5. 王委員定宇

   所以改革的基礎就在這裡嘛！

6. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

7. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。是。

8. 王委員定宇

   並不是你們兩個人想要改，也不是某個人想要改！坦白說，如果能不改，相信今天在這裡的人，大家都不想要動，但是可以不改嗎？難道我們現在要當做沒看見，放著不管，等到破產再說？一個負責的政府，不可以這樣做吧？其實除了這點之外，我要特別強調還有一個地方要改，那就是當年有一群人做了一件不道德的事情，因為民國83年、84年、85年在討論儲金制，也就是退休給與新制時，86年之後的服役者，當時根本還沒入伍，故而在沒人反對的情形下，針對86年以後服役者，訂定了一個超低門檻，即未來退休所得替代率只有40%，而且沒有釐清軍人跟公務員不一樣。我說過，公務員只要不違法亂紀，可以做到65歲，在此之前，只要符合條件，他可以自我選擇是否退休，但是軍人如果升不上去，要怎麼辦呢？主委，以前少校只能做到幾年？

9. 邱主任委員國正

   原本是20年。

10. 王委員定宇

    對，去年才修正可以延長2年嘛！所以當時的背景是少校只能做滿20年，他的退休俸率是多少？只有40%耶！就算做到22年、24年，也不過44%、48%，所以那是偏低的，也才造成壯年退休、養家活口倍感困難，就算上有老母，俸率也只有40%出頭，那是在85年訂定、86年實施的。兩位，我這樣講對吧？

11. 邱主任委員國正

    對。

12. 嚴部長德發

    對。

13. 王委員定宇

    所以這次改革，除了財務以外，還要解決這個困境，否則民國86年以後服役，現在服滿21年的校級軍官、尉級軍官，他們的未來，誰來還給公道？這就是整個改革基礎，一個是財務問題、另一個是過去有一群人決定：「我們都不用改，只改86年要入伍服役的部分。」我說那叫做不負責任啦！

14. 在了解這樣的前提之後，我覺得有一些論點不能再似是而非，今天我們在這裡的詢答都會直播出去，所以我要很負責的告訴全國所有退役及現役軍人，我眼前的嚴德發部長及邱國正主委，過去這幾個月來，用了多少力量去爭取改變？有人說版本都沒有變，版本是一成不變的，但請問從去年10月的草案、從關中版的草案，一直到現在，這個版本都沒變嗎？主委，你覺得呢？

15. 邱主任委員國正

    我覺得要變的話，只有往好的方面，我們把中低階……

16. 王委員定宇

    內容其實有調整啦！所以有人罵退輔會是走狗之類的，我聽了真的覺得於心不忍，因為我有看到整個協調過程，那一點一滴的改變，都是往好的、往照顧軍人的方向在走。

17. 剛才我說了，86年以後改成儲金制，而根據我上次看到的表格，嚴部長提到現役軍人在86年以後服役，年資適用新制者占96%，他們的退休金是增加的，對吧？

18. 嚴部長德發

    對，有140,079人。

19. 王委員定宇

    這部分我們不做討論，如果他增加了還有意見，就請他捐回來。因此，現在有問題的大概只有那剩下的4%，包括柏鴻輝次長在內，這些人涵蓋舊制的年資，雖然柏次長不計較，願意全部捐給國家，但我們還是要幫他設算一下。也就是說，96%在86年以後適用純新制的人，他的退休金是增加的，這部分我們不做討論；至於4%涵蓋舊制或者100%適用86年以前的恩給制者，我們希望能夠做一些降低衝擊，以照顧中低階的設計，包括因裁軍而縮短役期的人，也要受到照顧，這是我們思考的方向。

20. 基於上述，我歸納的第一個疑點是，就像今天早上于北辰旅長講的話，讓我嚇一跳，因為他說

    「大家都降到38,990元，怎麼辦啊？比22K還慘耶！因為還要養家活口！」各位，38,990元是少尉一級拿的，請問大家都降到那條線嗎？

21. 邱主任委員國正

    不是這樣，因為按照不同階級、服役不同年資……

22. 王委員定宇

    38,990元的意思是什麼？

23. 邱主任委員國正

    是最低……

24. 王委員定宇

    38,990元那條叫保障線，將來調薪還會跟著調，也就是現在電視或媒體報導的，只要你的退休俸比38,990元低，那你根本不會被改，不論是18趴優存或月退，你都不在被改變的對象裡面；至於比38,990元高的部分，也不是全都拉低到38,990元，還是要按照服役年資，逐年加2%，所以按照百分比折算下來，該拿7萬元就拿7萬元、該拿8萬元就拿8萬元、該拿5萬元就拿5萬元，這才是38,990元保障線的意義，而不是大家一起拉低到這條線。我這樣解釋對吧？

25. 邱主任委員國正

    對。

26. 王委員定宇

    第二個疑點是，我們如何努力降低對含有舊制年資或已退者的衝擊？何謂均俸？很多非軍系者根本聽不懂它的意思。其實均俸就是一切計算的基礎，好比55%加2%乘上多少，那個母數就叫均俸，我們現在設計為了降低對已退者的衝擊，如果你已經退了，或者我們通過版本的那天，你在軍中已服役滿20年以上，那你的均俸就是按照什麼？

27. 主席

    請退輔會退給處王處長說明。

28. 王處長德本

    主席、各位委員。最後一個月。

29. 王委員定宇

    按照舊制，沒變嘛！就是以最後一個月做為標準啊！所以已退的人有沒有五分之一的問題？沒有嘛！而現役的部分，像很多現役將領都服役滿20年，他們是按照舊制均俸計算，並沒有五分之一的問題啊！請問這樣有沒有降低對已退或舊制的衝擊？我們敢理直氣壯的說：「有！」因為這是用盡心力去想出來的！

30. 再者，這次修正起支俸率是55%，逐年加2%，且將服役年限調整到40年，相較之下，86年通過的版本是40加2，亦即服滿20年後，第21年加2%，逐年一直往上加，最高年限是35年。現在我們提高到55%，意思就是哪怕你在過去裁軍時被裁掉，服役年限縮短成為20年、21年或22年，也不會適用40%這個基礎，而是適用55%這個基礎，兩者差了15%耶！當然，服役年限調整為40年，對短年資者沒有影響，但一些年資高、軍階高的人卻可因此獲得一定的尊重，這也有助於降低對適用舊制年資者的衝擊啊！

31. 另外，我聽到一些長輩說，這樣修改後，他馬上少領1萬2,000元、9,000元或8,000元，日子怎麼過啊？其實我們沒有講清楚，縱使他被影響，請問是在行政院版本通過那天，他就少領這1萬元嗎？

32. 邱主任委員國正

    不是，是每一年……

33. 王委員定宇

    少10%嘛！

34. 嚴部長德發

    是分10年調降。

35. 王委員定宇

    意思就是，縱使會少領1萬元，也是第1年少1,000元、第2年少2,000元，要到10年後才會少1萬元，並不是通過那天就馬上少了1萬元嘛！同樣的，如果少領1,200元或3,000元，以10%來算，每年的影響也僅僅是百元計嘛！可是大家卻誇大的把10年後發生的事情，講成是現在造成的衝擊，這是另外一個謬誤。

36. 還有，所謂「一次補償金」，非軍人根本不知道這是什麼？「加發一次退伍金」，非軍人也不知道這是什麼？請問兩位，一次補償金有沒有取消？

37. 邱主任委員國正

    沒有。

38. 王委員定宇

    不僅沒有取消，而且我們只是改變方式，以前可以月領，現在改成一次領；至於加發一次退伍金，我們也是把它保留下來。

39. 最後，我要談的是，剛才有人說以後軍人都不能轉職了，想要轉任華航機師者都深感恐慌。請問有這回事嗎？現在轉職條件有改變嗎？

40. 嚴部長德發

    沒有變。

41. 王委員定宇

    不僅轉職的條文沒變，轉職的門檻也沒變，甚至因為兩位的捍衛，這個問題我們正在溝通當中，因為公教人員的轉職門檻是22,000元，而且他們可以做到65歲，所以中途轉職者不多；相對的，以軍人來說，本來退輔會就輔導他們轉職，所以轉職門檻設定在33,140元，而且隨年度調整，也就是領的錢比33,140元多者，才須暫停領取月退，比它少的話，根本沒有停領月退。那麼這個條件是否會在這次修正呢？沒有，這個條件，我們不動它、不改它，但是現在網路謠言四起，說什麼這個法案一旦通過，以後要去華航開飛機都不行了！如果真是這樣，那柏常次的同學豈不統統要下地勤了？這些都是騙人的！

42. 以上我說的這些就是Q&A，也就是主委剛才講的懶人包。其實針對人家的疑問，我們就要清楚回答，這樣造成的影響才會最小，也才能讓軍人退撫基金維持30年有盈餘，我想這是不得不面對的國家問題，而不是黨派問題。包括兩位在內，甚至部分在外面的代表也提供了很多意見，做了很多修改，所以當有人說你們完全沒有幫他們講話、完全沒有站在他們的立場、什麼都沒做時，請理直氣壯的說你們做了很多！像我剛才講的這些，就是一個、一個調整、改變的事情，在這個屋子裡面，不論是退輔會官員、國軍將領，沒有人不是為了袍澤權益在做思考，畢竟國家是大家的，沒有藍綠之分，穩定的國軍才是我們共同努力的目標，大家一起加油！謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。