柯志恩於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑依目前軍改精算規劃,明年入伍升至上校者20年後退伍領退休俸雖無問題,但退伍後10年即30年後就會出現問題,認為規劃不完整「以明年入伍的來講,他升到上校,20年後退伍領到退休俸沒有問題,但是對不起,他退伍後10年,也就是從現在開始算的30年就開始出現問題,這就是我們提出,你要有一個很完整規劃的原因。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張陸海空軍軍官士官服役條例修正草案必須有時間把提出的數據與問題再做一次澄清,才是對軍人負責任的做法「這部法必須要有時間把剛剛提出來的數據、問題再做一次澄清,這才是對軍人負責任的作法」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍人退撫精算報告以基金報酬率4%為基準的假設過於樂觀,因為除102年、103年外,104年僅2.3%、105年僅2.01%「過去你們告訴我們,基金的報酬率是以4%做基準,但過去幾年,除102年、103年有4%以外,104年是2.3%,105年是2.01%,顯示這個精算的假設過於樂觀」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為目前看到的軍改精算財務分析不足以證明是健全完整的法律,主張需要花更多時間把數據與問題弄清楚「目前看到的精算財務分析並不足以讓大家覺得這是一個健全完整的法律,我們需要花更多時間把它弄清楚,因為它跟公教最大的不同,就是軍人是立國根本,所以這部分需要更多時間。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為推動軍改時必須考量平均年齡78歲的純粹恩給制老兵面對未知不確定性、晚年承受心理痛苦的處境「我昨天在這個地方也問過,純粹恩給制的老兵們平均年齡是多少,國防部回答是78歲,而數據告訴我們,人的平均餘命是84歲,78歲到84歲就差6年的時間」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍人退撫精算對人員新陳代謝採用強制假設條件,例如上校退了馬上由中校遞補,與目前招募狀況相比過於樂觀「而且你們提到人員的新陳代謝,你們是用強制假設條件來分析,比如上校退了,馬上就可以從中校遞補,但是以目前整個招募狀況來看,你會發現你們實在過於樂觀。」

發言紀錄

  1. 柯委員志恩

    主席、各位同仁。今天大家聚集在這個地方,每個人都說公聽會是過場,審查法案是過場,包括現在的程序發言也是過場,它其實是有跡可尋的,即使我們看到你們的精算報告,我相信很多問題未來在逐條討論時,應該不會被列入討論,因為大家都知道今天晚上一定會出委員會,即使我們提出多少的意見,在大軍壓境之下,也是會強渡過關,這是大家覺得非常不公平的地方。

  2. 為什麼大家今天特別要提到精算報告的重要性?其實它凸顯非常多不合理的地方,我隨便舉一個例子,過去你們告訴我們,基金的報酬率是以4%做基準,但過去幾年,除102年、103年有4%以外,104年是2.3%,105年是2.01%,顯示這個精算的假設過於樂觀,而且你們提到人員的新陳代謝,你們是用強制假設條件來分析,比如上校退了,馬上就可以從中校遞補,但是以目前整個招募狀況來看,你會發現你們實在過於樂觀。

  3. 我們再看你們精實的算法,到目前為止,你們認為125年是剩餘最高峰,大概有1,900多億元,之後就逐年下降,亦即軍改通過20年後,盈餘就開始下降,所以我們提出現役先行,可是它真的有這麼好嗎?我們要提出質疑,以明年入伍的來講,他升到上校,20年後退伍領到退休俸沒有問題,但是對不起,他退伍後10年,也就是從現在開始算的30年就開始出現問題,這就是我們提出,你要有一個很完整規劃的原因。

  4. 民國86年把恩給制改成儲金制,也是保證不會有問題,但才多少年,現在就出現問題了,今天你跟我說

    精算報告告訴我們,未來30年沒有問題,但我剛剛已經明白指出,他20年退伍後沒問題,但第21年開始搞不好又有再一次的回應,這就是讓大家覺得不確定性的因素。

  5. 我昨天在這個地方也問過,純粹恩給制的老兵們平均年齡是多少,國防部回答是78歲,而數據告訴我們,人的平均餘命是84歲,78歲到84歲就差6年的時間,我必須要強調,這是一個態度,這是承諾的展現,很多人就是面對未知,心裡有很大的不確定性,這些78歲的老人面對這些不確性因素,你讓他晚年要承受這麼多心裡痛苦,我覺得你做這些事情時,必須要把它考量進去。

  6. 我再次強調,我非常務實提出這些數據,因為這些數據沒辦法給大家完整的交代,所以我才說,目前看到的精算財務分析並不足以讓大家覺得這是一個健全完整的法律,我們需要花更多時間把它弄清楚,因為它跟公教最大的不同,就是軍人是立國根本,所以這部分需要更多時間。

  7. 主席,2000年我們為了加入WTO,加速修改法律來配合,現在不是那個時間點,我個人認為,這部法必須要有時間把剛剛提出來的數據、問題再做一次澄清,這才是對軍人負責任的作法,謝謝。

  8. 主席

    請許委員毓仁進行會議詢問。

  9. 許委員毓仁

    主席、各位同仁。這陣子軍改紛紛擾擾,本席內心非常難過,我跟在座的男委員、男性媒體記者朋友一樣,都在中華民國服過役,本人是空軍退伍。這個軍改走到今天,對於制度的設計及年金的試算率,其他委員已有許多論述,所以我只想表達以下3件事。

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 邱委員志偉

    總要有個限度吧!

  12. 主席

    不要一個人就阻擋所有的事情的前進,好不好?

  13. 柯委員志恩

    我來講!我來講!

  14. 主席

    柯委員要跟他換嗎?

  15. 柯委員志恩

    我跟黃委員昭順對換。

  16. 主席

    你確定你是跟黃昭順委員換,到時候他不認數,我怎麼辦?

  17. 柯委員志恩

    不然我跟林麗蟬換吧!林麗蟬,我跟你換吧!

  18. 主席

    你跟李彥秀換好了。

  19. 邱委員志偉

    柯委員,你要先登記才能夠換。

  20. 主席

    柯志恩委員,我開放登記到13時30分,請你先登記。柯志恩委員,我提醒你先登記!

  21. 柯委員志恩

    好,我換!我換!

  22. 主席

    我們的第一位發言委員更換為柯志恩委員。

  23. 柯委員志恩

    等一下、等一下。

  24. 主席

    我們再做一次宣告,雖然大體討論上午登記發言時間已經截止,但是我知道有些委員沒有登記發言,所以我再度開放到13時30分讓你們登記,如果你們沒有登記發言的話,就不能再怪我們了。今天我們儘量讓你們表達意見。

  25. 我們早上宣告發言登記至10時截止,但因有部分委員沒有登記到,所以我再次開放發言登記到13時30分,13時30分過後就沒辦法了。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 另外,會議室不要自備麥克風,這違反我們相關的規定,所以請大家不要使用自備麥克風,我會提供發言的麥克風讓大家講話。

  28. 柯志恩委員已經完成發言登記,第一位發言的委員更換為柯志恩委員。

  29. 柯委員志恩

    我還沒有……

  30. 主席

    他跟我講他要更換啊!

  31. 柯委員志恩

    李彥秀委員說不要。

  32. 何委員欣純

    他不要啦!

  33. 主席

    你們又不要了?柯志恩委員又不要調換發言了嗎?

  34. 羅委員致政

    唸過去啦!

  35. 柯委員志恩

    就依照發言登記順序。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出柯志恩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。