費鴻泰於外交及國防委員會會議

1. 費委員鴻泰

   主席，請教一下，現在要宣讀什麼？

2. （這裡略去一段其他人的發言）
3. 費委員鴻泰

   不是！不是！

4. 李委員彥秀

   我們還有會議詢問耶！主席！

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 費委員鴻泰

   主席，因為我們對這個有意見，所以不可以現在就開始宣讀，我們有很多的會議詢問，會議詢問之後，才可以開始宣讀，這才是程序，你不可以偷渡，不然一開始就偷渡，那就不好。不可以開始宣讀啦！

7. 黃委員昭順

   先讓我們講一講再來啦！

8. 賴委員士葆

   先程序再唸條文啦！

9. （這裡略去一段其他人的發言）
10. 黃委員昭順

    我跟你講，我們對段宜康超有意見的，你知道嗎？

11. （這裡略去一段其他人的發言）
12. 黃委員昭順

    沒有啦！沒有啦！不要學段宜康，段宜康是最不受大家歡迎的啦！

13. （這裡略去一段其他人的發言）
14. 黃委員昭順

    不一樣、不一樣！

15. 費委員鴻泰

    主席，哪有兩個程序同時進行的？程序就是要一個一個來嘛！我們這邊在進行會議詢問，然後你那邊在唸……

16. （這裡略去一段其他人的發言）
17. 費委員鴻泰

    那是大家同意的便宜行事，如果我們不同意，就不可以啊！

18. （這裡略去一段其他人的發言）
19. 黃委員昭順

    先程序發言啦！

20. （這裡略去一段其他人的發言）
21. 費委員鴻泰

    主席，我要再次跟你講清楚，程序是要一個一個來的，不可能同時幾個程序在進行。我們就是對程序有意見，你怎麼可以進行到程序裡呢？對不對？

22. （這裡略去一段其他人的發言）
23. 曾委員銘宗

    主席、各位同仁。謝謝主席。我手上這份是21年前，即民國86年時國防部的專案報告，當時為了課稅問題，對軍人權益做出檢討。這是21年前的報告，國防部當時的報告說，軍人與非軍人最大區別在於軍人執勤時間長，部隊駐地偏遠，山巔、海濱、離島與非都會區，生活設備簡陋，戰鬥訓練經年，且無法完全兼顧家庭，並受服役條例限制，不能像公務人員一樣服務到滿65歲；身為軍人隨時都要準備參與作戰，除平時必須背負戰備勤務，一旦爆發戰爭，直接參與作戰之犧牲，實非一般民眾及公職同仁所可比擬。養兵千日，用在一時，就是表示這個意思，因此，政府對國軍官兵之相關權益，有其必要在其服役期間及退休後，獲得較多的照顧。這是21年前在國會的報告。我要利用機會在此跟大家說明，軍人跟一般民眾及一般公務人員完全不一樣，結論是，他的退休俸或是在職薪俸，應該給予更優厚的考慮。今天民進黨急著要審查有關軍人退休俸問題，我認為有幾個問題，第一，民進黨的立委把經立法院通過，軍人應該領取的退休俸，污名化為貪得無厭，我覺得民進黨的主席跟相關的高層，必須對這樣的說法道歉！蔡總統要道歉，賴院長要道歉，民進黨在座的委員也要道歉！這是第一點。

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 曾委員銘宗

    而且非常的確定。

26. （這裡略去一段其他人的發言）
27. 曾委員銘宗

    所以，我要求國防部，應該先釐清你少算的1,628億元到時候預算要怎麼編？尤其是退輔會邱主委，這1,628億元少算的部分，你打算怎麼處理？謝謝！

28. （這裡略去一段其他人的發言）
29. 李委員彥秀

    主席、各位同仁。說這是程序發言，本席倒是有幾個會議詢問。上個禮拜和上上個禮拜連續辦了4場公聽會，除了大家對軍改有很多不同的想法，我也關注到在公聽會裡大家提了很多關鍵問題，請問主席，國防部和退輔會有沒有回覆這些關鍵問題？在行政院送出軍改版本的2個禮拜時間，裡面的精算數字如何？後續影響的是五萬多人，還是數字又有調整？30年後退撫基金結餘到底是多少？我有看到2、3個數字。從舊制轉新制的過程中，86年時國防部和退輔會鼓勵大家轉新制是好事，這次改了以後大概不會再改，這就是這段時間所有退伍軍人及現役軍人對現在的國防部及退輔會最大的疑問點。當時退撫基金會破產有一個最主要的原因，從過去的兩岸對峙到重視經濟發展之後改採精兵制，造成退撫基金的投入比較少，當然還有一個最主要的原因，到底政府短缺撥補多少進退撫基金？到今天為止，我認為國防部和退輔會對於這兩個數字都沒有交代清楚。請問，當時的政府如果沒有撥補進去，責任可以歸咎到所有現役軍人及退伍軍人身上嗎？不行！當時採行精兵制，減少國防預算的責任也要歸咎在所有軍人身上嗎？可見這兩件事情是不公平的。

30. （這裡略去一段其他人的發言）
31. 賴委員士葆

    主席、各位同仁。我這個標題─三軍統帥如此薄涼，是代表很沉痛的心，今天執政的民進黨要強渡關山，如此刻薄的對待這些老兵，中華民國來臺灣到現在是面臨到最危險的時候。

32. （這裡略去一段其他人的發言）
33. 賴委員士葆

    在沒有給我們回應之前，不能審啊！三軍統帥不要這麼殘忍啦！拿著刀子給王定宇在這裡砍，不應該啊！

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 費委員鴻泰

    主席、各位同仁。我們知道人無信則不立，軍隊是一個紀律嚴明、守法、守信的團體，年改委員會召集人陳建仁、執行長林萬億說一定會跟退伍軍人的系統及組織面對面溝通、說明。言猶在耳，我們不斷要求，退伍軍人也不斷反映要跟林萬億及陳建仁溝通，請問各位，溝通了嗎？溝通了嗎？溝通了嗎？

36. （這裡略去一段其他人的發言）
37. 費委員鴻泰

    沒有！一個言而無信的政府拿著大刀，一面羞辱你、一面往你身上潑大便，然後就要殺你。年改從2年前進行到現在，這樣的政府已經澈澈底底把軍公教踐踏在腳底下，講踐踏還好聽了，根本是往身上潑屎、潑尿，讓路人覺得臭不可聞，以為搞了半天，軍公教是那麼貪婪、那麼貪得無厭。在世界各國，軍公教都是國家的基石，都是國家最最主要執行政策、制定政策的人，哪有一個總統帶頭羞辱、踐踏軍公教？

38. 再回過頭來講，麻煩主席告訴你們的執政黨，口裡說要面對面跟退伍軍人組織談，談在哪裡？談了嗎？沒有！一個言而無信的人，今天要拿大刀來砍他們，去羞辱這些人，我覺得心裡真的很不平衡，蔡英文只會講文青的話，他說溝通、溝通、再溝通，還說是最謙卑的人，他有溝通嗎？各位退伍軍人和退休的公教朋友們，透過今天的轉播，你們認為他有跟你們溝通嗎？他有很謙卑嗎？一個嘴裡講謙卑的人，他永遠都不謙卑；一個嘴裡講要溝通的人，他永遠都不會去溝通！

39. 我再跟大家報告，林德福委員剛才講得很好，軍公教勞要一體通過，大家一起往前走，這才公平嘛！發生管中閔的案子等等，大家為什麼覺得很不爽？因為你不公平，處置有兩套標準嘛！今天軍公教是一套，勞是一套，勞也不見得會感謝你們。你只會講文青的話，說

    「勞工是我心裡最軟的一塊」。在座的各位軍人們，各位公教朋友們，你不是蔡英文心裡最軟的那一塊，你在他心裡是一塊結石，他要把你幹掉！像這樣子的三軍統帥，他配嗎？德不配位的人，憑什麼要來砍你們的年金？

40. （這裡略去一段其他人的發言）
41. 費委員鴻泰

    他憑什麼！主席，我這個真的是會議詢問……

42. （這裡略去一段其他人的發言）
43. 費委員鴻泰

    麻煩你，你可不可以回答我們一下？陳建仁及林萬億說要跟退伍軍人的團體會談，請問談了沒有？

44. （這裡略去一段其他人的發言）
45. 費委員鴻泰

    你現在是當主席，我提出會議詢問嘛！

46. （這裡略去一段其他人的發言）
47. 費委員鴻泰

    如果沒有的話，我們今天憑什麼來審這個法案？各位，你說是不是？

48. （這裡略去一段其他人的發言）
49. 費委員鴻泰

    各位，在他的承諾沒有做到的時候，你們認為這個步驟可以往下走嗎？

50. （這裡略去一段其他人的發言）
51. 費委員鴻泰

    可以嗎？

52. （這裡略去一段其他人的發言）
53. 費委員鴻泰

    主席，你真的要回答我這個問題，我是會議詢問啊！

54. （這裡略去一段其他人的發言）
55. 費委員鴻泰

    不是，你現在就需要回答了。

56. （這裡略去一段其他人的發言）
57. 費委員鴻泰

    我問過他們，他們都說沒有，要團體溝通，不能個人溝通，去跟路人甲、乙談嘛！

58. （這裡略去一段其他人的發言）
59. 費委員鴻泰

    那就請部長、退輔會主委上台說明，我們不要講個人哦！你們有沒有跟團體面對面地談嗎？有嗎？

60. （這裡略去一段其他人的發言）
61. 費委員鴻泰

    我跟你講，沒有！

62. （這裡略去一段其他人的發言）
63. 費委員鴻泰

    我跟你講，就是沒有！

64. （這裡略去一段其他人的發言）
65. 費委員鴻泰

    再說，你說有，他們說沒有！我是不會跟他溝通的，對不對？

66. （這裡略去一段其他人的發言）
67. 費委員鴻泰

    你今天沒有溝通，這個程序要怎麼做呢？

68. 李委員彥秀

    讓他回應嘛！

69. （這裡略去一段其他人的發言）
70. 李委員彥秀

    我們剛剛提那麼多，你就回應啊！

71. 費委員鴻泰

    我這個就是程序問題嘛！

72. （這裡略去一段其他人的發言）
73. 費委員鴻泰

    主席，我就在問你這個程序，不是嗎？

74. （這裡略去一段其他人的發言）
75. 費委員鴻泰

    主席，你不要跳開，不要因為時間的關係……

76. （這裡略去一段其他人的發言）
77. 費委員鴻泰

    我是具體地問你，我在具體地提出程序問題嘛！

78. （這裡略去一段其他人的發言）
79. 費委員鴻泰

    不是，大體討論是討論條文裡面的東西，我現在是程序嘛！

80. （這裡略去一段其他人的發言）
81. 費委員鴻泰

    不是，詢答的時候是針對條文，我現在是針對你走的步驟程序，難道我這個程序有錯嗎？

82. （這裡略去一段其他人的發言）
83. 費委員鴻泰

    不是，我們的程序發言不是過場嘛！主席，程序問題是問題，要把問題解決。程序問題不是過場！

84. （這裡略去一段其他人的發言）
85. 費委員鴻泰

    沒錯，可是這個問題你要回答嘛！

86. （這裡略去一段其他人的發言）
87. 費委員鴻泰

    你是主席，對於程序的問題，難道你不要回答嗎？

88. （這裡略去一段其他人的發言）
89. 費委員鴻泰

    我這個不是程序嗎？

90. （這裡略去一段其他人的發言）
91. 費委員鴻泰

    這不是程序，是什麼呢？

92. （這裡略去一段其他人的發言）
93. 李委員彥秀

    主席，你可不可以直接回應我們，等一下到底我們提出來的問題有沒有人會答復？因為公聽會的會議資料裡面，我昨天讀完4本，都沒有看到……

94. （這裡略去一段其他人的發言）
95. 李委員彥秀

    沒關係，主席，我們今天要好好討論軍改，到底對於實際的問題，他們要不要回應？

96. （這裡略去一段其他人的發言）
97. 費委員鴻泰

    如果你講大體討論，包括我剛才問的問題也可以問囉？你也要回答囉？

98. （這裡略去一段其他人的發言）
99. 費委員鴻泰

    就是啊！我現在講的是程序，不是嗎？

100. （這裡略去一段其他人的發言）
101. 費委員鴻泰

     主席，我現在談的不是程序嗎？

102. （這裡略去一段其他人的發言）
103. 費委員鴻泰

     當然是程序啊！

104. （這裡略去一段其他人的發言）
105. 費委員鴻泰

     這是整體走來的程序。陳建仁答應人家，卻沒有做到，這不是程序嗎？

106. （這裡略去一段其他人的發言）
107. 費委員鴻泰

     這不是會議詢問嗎？這不是會議詢問，是什麼？這不是程序，是什麼呢？

108. （這裡略去一段其他人的發言）
109. 費委員鴻泰

     如果說你只是過場，我們這樣子發言有什麼意思呢？

110. （這裡略去一段其他人的發言）
111. 費委員鴻泰

     如果我們問的所有問題、質疑的任何問題，你都不回答，請問……

112. （這裡略去一段其他人的發言）
113. 費委員鴻泰

     麻煩你坐下，我在跟他發言，好嗎？

114. （這裡略去一段其他人的發言）
115. 李委員彥秀

     主席，我覺得這是每個委員的權益，我們提出程序問題，後續也應該對程序問題要有所回應才對。我們先確認這些問題嘛！

116. （這裡略去一段其他人的發言）
117. 費委員鴻泰

     但是我要在這邊跟大家報告，陳建仁及林萬億答應退伍軍人團體要見面談話是沒有的！

118. （這裡略去一段其他人的發言）
119. 費委員鴻泰

     這怎麼……

120. （這裡略去一段其他人的發言）
121. 黃委員昭順

     主席、各位同仁。主席，因為你們不辦公聽會，所以就由呂委員玉玲來辦……

122. （這裡略去一段其他人的發言）
123. 黃委員昭順

     你有辦一場，也可以。原本辦公聽會的目的是要讓大家釐清事情，本席剛剛還一直問禮拜一的公聽會紀錄在哪裡，因為每一次的公聽會，都有很多好朋友非常努力的把他們的問題拿出來。本席是在上台之前一分鐘，才拿到禮拜一的公聽會紀錄，你們以為大家都可以在3秒鐘內應付了事嗎？關於公聽會的內容，不論是盧秀燕委員剛剛講的，或是參加公聽會的這些袍澤的發言，或是陳菊到立法院逼著民進黨的委員去表態、表決的那些事情，大家都沒辦法在這裡釐清。我們很清楚的看到，在這一次的精算報告裡面只保障30年，我們也一直在講，現役先行以穩定軍心，退役的暫緩，慢慢再來溝通；但是到今天為止，我們只聽到國防部講，那可能會讓很多現役軍人爭相退役。部長，我們還有很多報告都釐不清，也說不清楚，直到今天為止，我們依舊不知道這些東西從哪裡來，而這些精算報告也真的是不精算！

124. （這裡略去一段其他人的發言）
125. 黃委員昭順

     每一個精算過程都給了我們時間表，為什麼非要挑起這樣的族群對立？

126. （這裡略去一段其他人的發言）
127. 黃委員昭順

     主席，我們不希望公聽會只是過場、今天跟明天的會議也是過場；在你的心裡面已經準備了明天一定要送出委員會，已經接受蔡英文跟賴清德的命令，一定要怎麼樣，那麼我們今天在這裡開會，就是開假的！我們還要再開假的嗎？

128. （這裡略去一段其他人的發言）
129. 黃委員昭順

     對！問題是……

130. （這裡略去一段其他人的發言）
131. 黃委員昭順

     本席是剛剛要上台之前才拿到的，不是只有說明，而是在他們提出這些問題後，國防部跟退輔會必須先就這些問題向大家釐清……

132. （這裡略去一段其他人的發言）
133. 黃委員昭順

     如果我們還是用這種方式開會的話，那就是過場！

134. （這裡略去一段其他人的發言）
135. 李委員彥秀

     主席、各位同仁。現在是我第二次發言，從第一位委員發言到現在，其實不難發現，除了國民黨黨版希望退役暫緩、能有更多時間討論之外，我們今天最大的質疑還是在整個民進黨送出來的這本精算報告根本是一個世紀大騙局！

136. （這裡略去一段其他人的發言）
137. 李委員彥秀

     在少子化的趨勢下，未來我們會有這麼多人可以投入這份職業嗎？所以我才要問部長，如果你們的數字沒有錯，按照這樣預估下去，如果少子化更嚴重的話，恐怕破產只會越來越早……

138. （這裡略去一段其他人的發言）
139. 李委員彥秀

     所以我覺得，如果今天這份精算報告沒有更完整的說明、數字背後沒有更清楚的論述來支持的話，後面的條文是審不下去的！

140. （這裡略去一段其他人的發言）
141. 李委員彥秀

     主席，今天我必須說明清楚，我覺得……

142. （這裡略去一段其他人的發言）
143. 李委員彥秀

     我覺得其實應該重新送一份精算報告來才行！

144. （這裡略去一段其他人的發言）
145. 李委員彥秀

     否則國民黨認為這個條文是沒辦法審下去的！我再次提醒你。

146. （這裡略去一段其他人的發言）
147. 曾委員銘宗

     主席、各位同仁。我贊成李彥秀委員的意見，精確地講，國防部到現在並沒有提出精算報告，那是財務影響評估，評估之後拿給逢甲大學的老師去做確認；到現在並沒有提出精算報告。

148. （這裡略去一段其他人的發言）
149. 曾委員銘宗

     除了機動調整以外，還可以滾動檢討！第五十九條規定：「本條例修正施行後，行政院應會同考試院建立年金制度監控機制，五年內檢討制度設計與財務永續發展，之後定期檢討。」……

150. （這裡略去一段其他人的發言）
151. 曾委員銘宗

     你以為對現役會比較好？越改越好？其實不但有隨時檢討，還有定期檢討！我要在這裡……

152. （這裡略去一段其他人的發言）
153. 曾委員銘宗

     我要在這裡呼籲，不是越改越好！在精實、精進、精粹案中配合政策的這些官兵，他們的下場就是最好的例證。謝謝。

154. （這裡略去一段其他人的發言）
155. 賴委員士葆

     要先回應才能逐條討論、才能唸條文，沒有回應不能唸啦！

156. （這裡略去一段其他人的發言）
157. 賴委員士葆

     沒有回應不能唸啦！

158. （這裡略去一段其他人的發言）
159. 黃委員昭順

     程序的問題都沒有處理啊！

160. （這裡略去一段其他人的發言）
161. 李委員彥秀

     假的精算報告！送一本真的精算報告來啦！民進黨不要連精算報告都做假好不好？送一本真的精算報告來好不好？對軍人好一點好不好？

162. 費委員鴻泰

     程序問題要處理啊！

163. （這裡略去一段其他人的發言）
164. 李委員彥秀

     主席，剛才提的程序問題你沒有一樣處理的！

165. （這裡略去一段其他人的發言）
166. 費委員鴻泰

     主席啊！程序問題要處理啦！

167. 李委員彥秀

     主席，程序問題你沒有一樣處理的！

168. （這裡略去一段其他人的發言）
169. 李委員彥秀

     送一本真的精算報告來好不好？

170. （這裡略去一段其他人的發言）
171. 費委員鴻泰

     主席啊！程序問題要處理啦！

172. 李委員彥秀

     民進黨審法案認真一點好不好？

173. （這裡略去一段其他人的發言）
174. 費委員鴻泰

     不要這樣搞法喔！

175. （這裡略去一段其他人的發言）
176. 費委員鴻泰

     真的，不要這樣搞法喔！

177. （這裡略去一段其他人的發言）
178. 李委員彥秀

     民進黨不要圍議事人員！民進黨不要圍議事人員！民進黨不要圍議事人員！

179. （這裡略去一段其他人的發言）
180. 曾委員銘宗

     民進黨打人！民進黨打人！民進黨打人啦！

181. 李委員彥秀

     民進黨打人！民進黨打人！

182. （這裡略去一段其他人的發言）
183. 費委員鴻泰

     民進黨的委員，麻煩不要動粗！民進黨的委員，麻煩不要動粗！

184. （這裡略去一段其他人的發言）
185. 費委員鴻泰

     民進黨的委員，麻煩不要動粗！

186. （這裡略去一段其他人的發言）
187. 費委員鴻泰

     程序問題要處理嘛！我們在這邊呼籲，主席，程序問題要處理啦！

188. （這裡略去一段其他人的發言）
189. 曾委員銘宗

     程序問題要處理啦！

190. 費委員鴻泰

     我們提了很多問題，可是主席都沒有處理啊！

191. 曾委員銘宗

     到現在都沒有精算報告！

192. （這裡略去一段其他人的發言）
193. 曾委員銘宗

     這麼重要的軍改，只有財務評估報告，沒有精算報告！怎麼審查啊？

194. 柯委員建銘

     有送來嘛！怎麼……

195. （這裡略去一段其他人的發言）
196. 賴委員士葆

     沒有精算報告啦！

197. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查啦！

198. 賴委員士葆

     都沒回應，怎麼審？沒辦法審啦！不能審啦！

199. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查啦！

200. （這裡略去一段其他人的發言）
201. 曾委員銘宗

     讓他走嘛！

202. 賴委員士葆

     民進黨打人喊救人！

203. 費委員鴻泰

     不可以唸啦！主席要處理程序問題啦！主席要處理程序問題，要……

204. （這裡略去一段其他人的發言）
205. 費委員鴻泰

     這樣唸不算啦！

206. （這裡略去一段其他人的發言）
207. 曾委員銘宗

     讓他走嘛！為什麼不讓他走？

208. （這裡略去一段其他人的發言）
209. 曾委員銘宗

     邱志偉！邱志偉！邱志偉！

210. （這裡略去一段其他人的發言）
211. 曾委員銘宗

     民進黨不要打人、民進黨不要打人！

212. （這裡略去一段其他人的發言）
213. 曾委員銘宗

     邱志偉！邱志偉！邱志偉！喂！

214. （這裡略去一段其他人的發言）
215. 曾委員銘宗

     民進黨不要打人、民進黨不要打人！

216. （這裡略去一段其他人的發言）
217. 曾委員銘宗

     主席讓他走嘛！主席讓他走嘛！

218. （這裡略去一段其他人的發言）
219. 曾委員銘宗

     沒有精算報告、不能審查啦！

220. （這裡略去一段其他人的發言）
221. 曾委員銘宗

     沒有精算報告、不能審查啦！沒有精算報告、不能審查啦！

222. （這裡略去一段其他人的發言）
223. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

224. （這裡略去一段其他人的發言）
225. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

226. （這裡略去一段其他人的發言）
227. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

228. （這裡略去一段其他人的發言）
229. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

230. （這裡略去一段其他人的發言）
231. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

232. （這裡略去一段其他人的發言）
233. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

234. （這裡略去一段其他人的發言）
235. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

236. （這裡略去一段其他人的發言）
237. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

238. （這裡略去一段其他人的發言）
239. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

240. （這裡略去一段其他人的發言）
241. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

242. （這裡略去一段其他人的發言）
243. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

244. （這裡略去一段其他人的發言）
245. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

246. （這裡略去一段其他人的發言）
247. 曾委員銘宗

     打人、打人、打人！打人、打人、打人！

248. （這裡略去一段其他人的發言）
249. 曾委員銘宗

     那個誰？張景舜趕快走嘛！你趕快走！

250. （這裡略去一段其他人的發言）
251. 曾委員銘宗

     太誇張了！你們太誇張了！

252. （這裡略去一段其他人的發言）
253. 曾委員銘宗

     暴力！暴力！暴力！暴力！暴力！暴力！暴力政黨！暴力政黨！暴力政黨！

254. （這裡略去一段其他人的發言）
255. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

256. （這裡略去一段其他人的發言）
257. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

258. （這裡略去一段其他人的發言）
259. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

260. （這裡略去一段其他人的發言）
261. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

262. （這裡略去一段其他人的發言）
263. 曾委員銘宗

     要打架是不是？

264. （這裡略去一段其他人的發言）
265. 費委員鴻泰

     羅致政，你要打女人嗎？

266. 羅致政，不要動女人喔！

267. （這裡略去一段其他人的發言）
268. 曾委員銘宗

     羅致政打女人！羅致政打女生啦！羅致政打女生啦！

269. （這裡略去一段其他人的發言）
270. 曾委員銘宗

     羅致政打女生啦！

271. （這裡略去一段其他人的發言）
272. 曾委員銘宗

     看到了啊！

273. （這裡略去一段其他人的發言）
274. 李委員彥秀

     精算報告已經被我們戳破了……

275. （這裡略去一段其他人的發言）
276. 曾委員銘宗

     到現在沒有精算報告，沒有正式的精算報告，怎麼審查？

277. （這裡略去一段其他人的發言）
278. 李委員彥秀

     假的精算報告！在143年，今年完成的軍改又要再一次破產，這不是對現役軍人的殘酷嗎？

279. （這裡略去一段其他人的發言）
280. 費委員鴻泰

     處理公教部分的時候，一定要有精算報告，要兩個精算師簽出來的精算報告！現在提供的只是他們的財務規劃，沒有精算報告！我們要的是精算報告，沒有精算報告，如何來審查？

281. （這裡略去一段其他人的發言）
282. 費委員鴻泰

     麻煩民進黨的委員，要提出精算報告，我們才……

283. 柯委員建銘

     費鴻泰啊！費鴻泰委員啊！有精算師簽證，怎麼沒有精算報告？

284. （這裡略去一段其他人的發言）
285. 費委員鴻泰

     口說無憑，麻煩把精算報告拿出來！還有，麻煩民進黨的羅致政委員，不要動手，不要對女委員動手，好不好？要有風度啦！

286. 李委員彥秀

     民進黨多數暴力！民進黨多數暴力！

287. （這裡略去一段其他人的發言）
288. 費委員鴻泰

     主席，我們講實話啦！如果提程序問題是因為裡面有問題、有瑕疵，難道你不處理嗎？當然要處理嘛！如果沒有好的規劃……

289. （這裡略去一段其他人的發言）
290. 費委員鴻泰

     我知道你有權啦！可是你要面對社會大眾，你總要回答我們的問題！

291. （這裡略去一段其他人的發言）
292. 費委員鴻泰

     沒有精算報告，你說我們要怎麼審啊！對不對？是不是這樣？

293. （這裡略去一段其他人的發言）
294. 費委員鴻泰

     主席，我尊重你的權利，但是主席也要尊重我們的權利。

295. （這裡略去一段其他人的發言）
296. 費委員鴻泰

     你要聽聽社會大眾的意見。沒有精算報告，這個財務我們不知道是真是假嘛！

297. （這裡略去一段其他人的發言）
298. 費委員鴻泰

     我要跟主席苦口婆心講……

299. （這裡略去一段其他人的發言）
300. 費委員鴻泰

     凡事不要橫柴入灶啦！對不對？程序最重要，你把精算報告給我們，社會大眾覺得這個精算報告是真的，當然我們就會按照這個依據來審。

301. （這裡略去一段其他人的發言）
302. 費委員鴻泰

     如果沒有確實的精算報告，你要我們怎麼來審這個法案呢？

303. （這裡略去一段其他人的發言）
304. 李委員彥秀

     143年還是會破產啊！

305. （這裡略去一段其他人的發言）
306. 李委員彥秀

     主席要處理，不要因為你是主席，就可以這麼「鴨霸」！

307. （這裡略去一段其他人的發言）
308. 李委員彥秀

     我們只要一本完整的精算報告、正確的精算報告，為什麼連一個最卑微的要求、一本真的精算報告，我們都拿不到？這樣要怎麼審得下去？

309. （這裡略去一段其他人的發言）
310. 費委員鴻泰

     我們要一本完整而且正確，重要的是正確的精算報告！我們要完整而正確的精算報告，比照公教！

311. （這裡略去一段其他人的發言）
312. 費委員鴻泰

     拿完整而正確的精算報告給我們！

313. （這裡略去一段其他人的發言）
314. 曾委員銘宗

     這個非常簡單！我們比照公教，有一個有公信力的精算報告之後，再繼續審查！有一個有公信力的精算報告非常簡單，比照公教，一樣就好了啊！這是非常簡單、卑微的要求！

315. （這裡略去一段其他人的發言）
316. 費委員鴻泰

     我也覺得很奇怪，為什麼修公教年金法案時可以拿出一個正確的精算報告，國防部和退輔會就拿不出一個比照公教的精確、正確的精算報告？主席，難道這件事情你不要處理嗎？當然需要處理啊！

317. （這裡略去一段其他人的發言）
318. 曾委員銘宗

     你要砍軍人的權益，也要讓軍人心服口服，心服口服的依據是什麼？有一個具有可信度的精算報告！

319. （這裡略去一段其他人的發言）
320. 賴委員士葆

     ……

321. （這裡略去一段其他人的發言）
322. 黃委員昭順

     至少10分鐘！

323. （這裡略去一段其他人的發言）
324. 李委員彥秀

     沒有精算報告，沒有大體討論！

325. 曾委員銘宗

     怎麼討論，誰相信這個財務結果！

326. （這裡略去一段其他人的發言）
327. 曾委員銘宗

     完全不一樣！

328. （這裡略去一段其他人的發言）
329. 李委員彥秀

     當時公教的版本是提出50年的精算報告，現在送上來只有30年，而且裡面是資金流量數都是錯誤的……

330. （這裡略去一段其他人的發言）
331. 李委員彥秀

     這個精算報告跟公教……

332. （這裡略去一段其他人的發言）
333. 李委員彥秀

     今天要審這個版本，請你有誠意一點……

334. （這裡略去一段其他人的發言）
335. 李委員彥秀

     請民進黨不要連精算報告都造假，欺負軍人……

336. （這裡略去一段其他人的發言）

337. 李委員…

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。