許毓仁於外交及國防委員會會議

1. 許委員毓仁

   主席、各位同仁。這陣子軍改紛紛擾擾，本席內心非常難過，我跟在座的男委員、男性媒體記者朋友一樣，都在中華民國服過役，本人是空軍退伍。這個軍改走到今天，對於制度的設計及年金的試算率，其他委員已有許多論述，所以我只想表達以下3件事。

2. 第一，職業不分貴賤，一個人一輩子選擇做什麼事，有可能是在歷史際遇底下、有可能是在時空背景底下，他做了這樣的選擇。因此，現在受到影響的這些退役軍人，都是過去國家民主政治發展時，站在前線保衛國家安全者，甚至在國家局勢動盪之際，他們也是24小時夙夜匪懈堅守崗位，這就如同我是一名立委、各位是媒體記者，而你的家人是老師一樣，這些選擇或者出自你我的志向、家庭的背景，也或者是為了彌補家用而必須去做的事。

3. 第二，軍人基於特殊的職業屬性，他們每次出任務就是跟家人最後一次說再見。各位可記得去年我們空軍飛機掉了幾架？幻象2000戰機出海操練時因故墜機，到現在還沒打撈到殘骸，要罹難者家屬情何以堪？這些罹難者很可能是整個家庭裡面唯一的經濟支柱，當他離開時，這個家庭就等於破碎了！我在擔任外交及國防委員會委員時，曾經隨同其他委員前往美國路克空軍基地考察，親眼看到美國空軍要離家接受訓練所必須忍受的孤單，因此，我相信現在全台灣願意以軍人做為終身職業的人已經不多了，如果我們全面採行募兵制，會不會募不到兵？

4. 第三，蔡總統一再強調勞工是他心裡最軟的一塊，同時他也在幾個不同場合中表示，希望軍人可以理解這次年改，甚至在視察時，還跟軍人朋友說

   「各位委屈了！」結果當下許多軍人朋友眼泛淚光。當然，總統是希望可以跟各界多溝通，但今天本院周邊卻部署了1,200名警力，這不禁讓我感受到，這樣的溝通是一種恐懼的施壓！這樣的溝通會讓一個弱勢者站在拒馬、站在警察面前時，必須展開最頑強且置生命於不顧的抵抗……

5. 主席

   謝謝許毓仁委員……

6. 許委員毓仁

   雖然繆上校因為這件事而喪失生命，但換不回任何改變！

7. 請主席給我最後1分鐘就好。在此我要懇求今天處理這個法案的召委，也就是王定宇委員，我相信你是一個非常明理的人，希望不要再有委員說出「吵愈兇，砍愈多！」這樣的言詞，好不好？

8. 主席

   好，謝謝。

9. 許委員毓仁

   最後，我要講的是，AIT的莫健主席去年造訪台灣時，特別提到台灣社會對軍人年改的敏感，認為這件事會不會讓中共見縫插針，造成中共在台灣周圍的軍演更形嚴重？我想這部分是我們處理軍人年改這麼敏感的法案時要特別小心的。謝謝。

10. 主席

    請王委員育敏進行會議詢問。

11. 王委員育敏

    主席、各位同仁。我想請大家看一下我們現在是處於什麼樣的時刻？昨天新竹市議會議長說很多市民反映幻象機起降異常頻繁，顯見這件事已讓新竹市民感到不安。因此，今天我要提出3個問題來請教大家。

12. （這裡略去一段其他人的發言）
13. 徐委員榛蔚

    完全、完全失信於人民！

14. 主席

    好，謝謝，請回座。下一位請許委員毓仁發言。

15. 許委員毓仁

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教嚴部長，你服過兵役嗎？

16. 主席

    請國防部嚴部長說明。

17. 嚴部長德發

    主席、各位委員。我已經46個年頭。

18. 許委員毓仁

    你服過兵役哦！那我特別想請問你，如果你今天走在這條路上、你去接受改革，你會希望上面的人用什麼樣的心態來跟你溝通？關於這一點我也想請柏次長回答一下。

19. 主席

    請國防部柏次長說明。

20. 柏次長鴻輝

    主席、各位委員。報告委員，看到今天這個改革在委員會的情形，我很有感觸，其實國家是要永續經營的，我們在現行國家的情況之下，大家應該共體時艱去看這件事情。我想我們軍人是非常愛這個國家的，我內心的感受特別深刻，因為我當一個軍人，從國中就離開家裡，已經四十幾年了，國家對我們的照顧我們非常感謝，我們為國家付出也是應該的，因為我們身為一個軍人！但是軍人的尊嚴──希望各位委員尊重我們的尊嚴！我們國防是無價的，不能用價錢來看我們軍人，所以在我表達心聲的時候，我們的眷屬也在後面看；我們站在第一線守護著國家的時候，我們的眷屬在家裡面是放著一顆緊張的心情，尤其我是一個飛行員，我的感受不是大家能夠用論斤、論兩的態度來看這件事情的，所以我希望委員們能夠改革出一個讓國軍永續經營、能夠保衛國家安全的一股安定的力量！我想這就是我們的心聲，也是大家共同的願望。

21. 許委員毓仁

    柏次長，我也跟你去過路克基地，我也看到這些空軍弟兄在海外離鄉背景訓練的辛苦，你說希望有一個有尊嚴的改革，請問可不可以跟在場所有的人說明你認為什麼樣是一個有尊嚴的年金改革？

22. 柏次長鴻輝

    委員，我現在這樣講好了，因為國家的財政是全面性的，就我們軍人的立場，我們所看到的是希望穩定軍心的力量，至於說財政方面有任何的困境，我想我們軍人都能夠體會國家的困境，但是在改革的過程當中，我個人認為在很多委員上來發言的時候，請支持我們、給我們尊嚴，不要說我們是肥高官而瘦小吏、說我們是貪得無饜，這個話我們軍人不能接受！因為身為軍人，我們的本事就是捍衛國家，如果把我們打趴了，請問誰來維護國家安全？

23. 在場人員

    對！

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 主席

    請尊重許委員的發言時間。

26. 柏次長鴻輝

    請讓我們軍人有尊嚴地去捍衛這個國家，我想許委員是最支持的，因為你是空軍出身，我想你在基地裡面也看過很多飛行員出生入死，起早睡晚、24小時為國家來犧牲奉獻，我想您的感觸也很深刻。

27. 許委員毓仁

    柏次長你今天講這一段話非常、非常重要，因為你是幫這些廣大而沉默、無法出聲的軍人們發言，無論今天他們有沒有站在這個會議場所外在抗議這件事。你這個深切的呼籲，我也希望執政黨的委員們可以將心比心，絕對不要再用所謂「你們吵越兇，我們就砍越多」的心態，來面對這一次的軍人年改。共機繞臺的狀況今年到現在為止可能已經超過20次，每一次一有風吹草動，起飛的都是空軍，而且在短兵相接的時候，那都是已經置個人生死於度外了！所以我們必須要捍衛軍人的尊嚴，我們必須要確認在國家危急的時候，他們仍然是首先提槍走到前線去、為這個國家奉獻的人，因此尊嚴是最重要的！

28. 我想請問部長，在現在提出來的版本裡面，你覺得有辦法照顧到軍人的尊嚴嗎？

29. 嚴部長德發

    現役軍人中有九成五以上都接受、都非常滿意，我常常去看部隊，我會臨時、無預警地從他們身上找答案。

30. 許委員毓仁

    請問你所謂九成五的比例，抽樣的樣本是多高？

31. 嚴部長德發

    我們第一個部分是86年以後的新制人員，有14萬0,079人，這些都是在退休之後從5,400增加到1萬9,000，照價值觀來看，這些人都接受了，而且我也從部隊的訪談中問到一些訊息，昨天我問到一位上士，他說他原來拿二萬多元，後面可以拿到三萬多元。

32. 許委員毓仁

    那我請問部長，你怎麼面對目前提出來的精算報告沒有辦法說服所有人這件事？

33. 嚴部長德發

    我跟委員報告，事實上剛剛談到榮譽跟尊嚴，因為我們國防部的團隊之中有一個國管院，他們有專業的主計團隊，他們從民國100年就參與這些工作，一直到了105年奉命成立一個專案委員會，所以他們在105年就已經啟動了；這裡面的編組人員有6位，都是老師級人員坐在這邊，他們都會去收集外面的相關訊息，例如臺銀、輔導會、國防部等單位的所有參數，來精算這一次年改的財務狀況，這是其中的一件事情。而公、教系統因為他們沒有這個團隊，所以國防部等於是得天獨厚，但是我們不閉門造車，它絕對是具周延性、客觀地在做這件事情。

34. 主席

    謝謝許委員。

35. 嚴部長德發

    今天我們回應委員會的要求，我們從善如流地再去委託精算師，雖然這位精算師是逢甲大學的副教授，但是他有美國的精算證照，所以……

36. 許委員毓仁

    部長，基於時間的關係，我想因為很多委員對於精算的結果都有一些疑慮嘛……

37. 嚴部長德發

    但是覆核的結果它是可以接受的。

38. 許委員毓仁

    請再提出一個比較可以說服人的精算報告，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許毓仁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。