從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑國防部及退輔會以20萬軍人且服役滿30年的最佳條件進行精算,但實際兵源不足、募兵困難,且很多人並不會服役這麼久。「你們用的是最佳條件,即20萬軍人,然後服役滿30年,但你們有沒有想過,現在的兵源根本沒有這麼多,募兵都募不到了,你們還用20萬來計算,還要服役滿30年?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍人退撫基金破產是政府的責任,不應全部歸責於並未做錯事、違背法令的退役軍人,因為歷年精算最適提撥率為百分之二十幾、三十幾,但政府提撥率卻只有12%。「基金破產,難道要全部歸責於他們?這應該是政府的責任吧?精算報告歷年以來告訴大家,最適提撥率應該是百分之二十幾、三十幾,但一直以來,政府的提撥率卻只有12%,這是誰的責任?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?要求國防部比照公教審查時提出真正的精算報告,而非僅提出財務報告或年金改革財務影響認證案。「我們只是很卑微的要求,比照公教的時候,提出一個精算報告……」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?反對行政院版本第十五條取消少將服役滿8年的規定,質疑少將若多服役4年使俸率從40%變為55%再增加8%,才是真正的肥高官瘦小吏。「所以你們把第十五條服役年限取消,才是真的肥高官瘦小吏!少將如果多服役4年,原本40%變55%,然後增加8%,你們的版本才是肥高官瘦小吏!」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑國防部提出的軍人退撫財務試算只到136年或137年,依相同條件試算到143年基金就會破產,現役軍人繳費30年後很有可能領不到,要求算出136年以後的結果並誠實面對外界。「但我們試算之後,發現從137年開始之後的5年,也就是到143年,基金就破產了。」發言紀錄
- 蔣委員萬安
主席、各位同仁。今天我們審查軍人年改,最關鍵的地方就在於相關的精算報告及數據必須要正確、真實。但我不知道部長和主委是不知情,還是刻意隱瞞?竟然一再對外說:對於現役我們很照顧,按照新制可以延長30年。所以整個精算報告及試算只到137年,尤其是國防部的報告只到136年,但我們試算之後,發現從137年開始之後的5年,也就是到143年,基金就破產了。換句話說,按照國防部及退輔會所預設的條件,你們用的是最佳條件,即20萬軍人,然後服役滿30年,但你們有沒有想過,現在的兵源根本沒有這麼多,募兵都募不到了,你們還用20萬來計算,還要服役滿30年?基本上,很多人並不會服役這麼久,而你們精算出來的結果,所公布的資料只到136年,那之後呢?是不是可以請國防部、退輔會告訴外界、告訴大眾,尤其告訴現役軍人,30年之後的第6年,基金就會破產,所以現役軍人繳了30年的錢,退休後很有可能領不到?屆時整個制度是不是要再改一次?你們為什麼不敢誠實面對外界?你們的報告只做到136年,然後就斷崖似的整個基金破產!
不管是之前的詢答或今天的審查,我們都不希望只是個過場,因為這些退役軍人並沒有做錯事、並沒有違背法令,基金破產,難道要全部歸責於他們?這應該是政府的責任吧?精算報告歷年以來告訴大家,最適提撥率應該是百分之二十幾、三十幾,但一直以來,政府的提撥率卻只有12%,這是誰的責任?難道是退役軍人的責任,他們要全部扛下嗎?國防部、退輔會說,新制所影響的軍人可能有4成,我們希望能夠精確的告訴大家,你們有沒有進行調查、普查?譬如哪些人獨居?哪些人有就學子女?哪些人必須請看護?如果今天新制施行下去,對他們造成影響,是否有相關配套照顧他們?
我們真的不希望只是一個過場,因為民進黨團之前說本週就要出委員會,賴清德還說7月1日要跟公教年改一起上路。立法院是採民主審議制度,我們有說哪個法案要預設立場、預設期限嗎?完全沒有嘛!但是從這屆國會開始,包括勞基法修法,乃至今天的軍人年改,這些重大法案都是怎麼審查的?當然,我們也希望基金能夠永續,但這樣的精算報告根本是一個騙局!如果國防部、退輔會願意誠實面對外界質疑,請用同樣的條件算出136年以後,到底現役軍人繳了30年,領不領得到?
- 主席
謝謝蔣萬安委員,我已經多給時間了!
請廖委員國棟進行會議詢問。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
謝謝吳志揚委員。我必須要再提發言台空在哪裡,麥克風開著,如果要留下發言紀錄,到發言台發言才是正途。
下一位發言的委員是蔣萬安委員,請蔣委員到發言台發言,時間5分鐘。那邊才能留下紀錄,蔣委員,我真的希望你能在發言台上發言。
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。我想我還是要重複講,今天國防部提出的財務試算只敢提延續30年,但是30年之後呢?30年之後,35年就馬上破產,你對外說這對現役的軍人有多好的照顧,給予55%加2%,但是現役軍人繳了30年之後馬上領不到,為什麼要刻意規避這樣的問題?這也是為什麼我們要求國防部拿出真實的數據、拿出真正的精算報告,因為你們的報告裡面試算30年之後……
- 主席
蔣委員,你要請部長回答嗎?
- 蔣委員萬安
好,請部長上台。民國136年基金還有1,280多億元。部長你們有算過30年之後嗎?
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。我們試算30年永續經營。
- 蔣委員萬安
你們只算30年,你知道30之後幾年會破產?
- 嚴部長德發
143年。
- 蔣委員萬安
不知道就說不知道。
- 主席
請儘快回答。
請國防大學管理學院財務管理學系陳系主任說明。
- 陳系主任美惠
主席、各位委員。可否請委員把問題重說一次。
- 蔣委員萬安
你們說基金可以維繫到30年之後……
- 陳系主任美惠
對,30年。
- 蔣委員萬安
你們的數字只算到136年,那之後呢?有算過嗎?沒有就說沒有。
- 陳系主任美惠
我們就是試算30年。
- 蔣委員萬安
只算到30年?
- 陳系主任美惠
是。
- 蔣委員萬安
但是我們照你們提供的條件與預設的因素,20萬的軍人服役30年之後,以這樣的條件算下去,事實上再過5年,也就是民國143年基金就破產了,就變負200多億元。所以你們現在對外講,讓這些現役的軍人繳了30年,結果最後他竟然領不到。為什麼沒辦法好好的跟外界說清楚?
另外,現在行政院的版本第十五條,我請教為什麼要把少將服役年限取消?原本少將是服役滿8年、年齡是57歲……
- 主席
請國防部資規司人資處傅處長說明。
- 傅處長政榮
主席、各位委員。跟委員報告,這部分委員可能有誤解,在服役條例第六條規定各階的服役年限跟年齡,在第十五條只是個但書。現在我們沒有所得替代率而是叫俸率,這是按他的年資計算退除給與,如果把各階又設但書剝奪他的退除給與,那不是剝奪他的工作權?所以為什麼我們從去年11月10日會延長校級及尉級兩年,就是因為要增加俸率,所以條文第六條明定第一項第七款就是少將……
- 蔣委員萬安
我現在是講第十五條第一項第六款,你把服役原本是8年取消……
- 傅處長政榮
錯!報告委員,你看第六條第一項第七款是不是少將57歲?這是直接在第六條明定,第十五條是但書,第十五條是當時所得替代率……
- 蔣委員萬安
原本服役滿8年,如果少將沒有升上去就要退,一個是服役滿8年,一個是滿57歲,結果滿8年取消了,這才是真正的……
- 主席
請國防部人次室傅次長說明。
- 傅次長正誠
主席、各位委員。跟委員說明,這是經管的問題……
- 蔣委員萬安
肥高官瘦小吏!
- 傅次長正誠
8年及57歲會先到先退,這是保障將級人員……
- 蔣委員萬安
所以你們把第十五條服役年限取消,才是真的肥高官瘦小吏!少將如果多服役4年,原本40%變55%,然後增加8%,你們的版本才是肥高官瘦小吏!
最後,部長為什麼沒有提出真的精算報告?
- 嚴部長德發
我們等於做了2份精算報告。
- 蔣委員萬安
可是你們給立法院的都是財務報告……
- 嚴部長德發
我想請委員支持我們的國管院,否則我們募兵制真的招不到人……
- 蔣委員萬安
我們只是很卑微的要求,比照公教的時候,提出一個精算報告……
- 嚴部長德發
公教沒有國管院,國防部有這個機制,我們要肯定他們,必須要支持他們的專業。這些都是老師,總共有6位老師參與。另外,我們也依委員會的要求找了精算師……
- 蔣委員萬安
部長,你們提出的數據都是假的,你們只敢提30年,30年之後斷崖式的破產……
- 費委員鴻泰
公教部分有一大堆大學,比你們更專業……
- 嚴部長德發
我們也找了,我們的精算師是美國精算學會會員……
- 費委員鴻泰
胡說八道!你真是!
- 嚴部長德發
他有證照的。
- 蔣委員萬安
部長,我們只要求立法院……
- 費委員鴻泰
這是認證,不是精算!
- 主席
費委員請尊重蔣萬安委員發言時間。
- 蔣委員萬安
我們審議只要比照公教就好,今天談年金改革,不是說7月1日,你們要求軍公教同步實施,我們比照審議的方式,民主審議的機制。為什麼公教他們提出真正的精算報告,國防部提不出來?為什麼你們給立法院的永遠都是財務改革評估報告?為什麼?什麼時候可以給我們真正的精算報告,還是你不會提出精算報告?
- 嚴部長德發
請委員支持我們的國管院……
- 蔣委員萬安
部長,請回答問題!請直接回答問題!
- 嚴部長德發
他們也是……
- 蔣委員萬安
部長,你是否願意提出真正的精算報告?
- 嚴部長德發
我們有請精算師做了確認……
- 蔣委員萬安
這只是一個財務影響評估!
- 費委員鴻泰
那是review,OK?那不叫精算報告!
- 主席
謝謝蔣萬安委員。費委員!請尊重蔣委員發言時間。
- 蔣委員萬安
部長,這個名稱非常清楚,這只是年金改革財務影響認證案。我們只要求精算報告!這不是精算報告!部長,你願不願意提出來,還是你在這邊,你就說你不會提出精算報告?
- 嚴部長德發
我們已經提出來了。
- 蔣委員萬安
這不是啊!部長!
- 主席
謝謝,蔣萬安委員。
- 蔣委員萬安
這不是精算報告!這是財務影響認證案。部長,如果你認為這就是精算報告……
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。