林麗蟬於外交及國防委員會會議

1. 林委員麗蟬

   還有程序發言啦！

2. 費委員鴻泰

   主席，因為我們對這個有意見，所以不可以現在就開始宣讀，我們有很多的會議詢問，會議詢問之後，才可以開始宣讀，這才是程序，你不可以偷渡，不然一開始就偷渡，那就不好。不可以開始宣讀啦！

3. （這裡略去一段其他人的發言）
4. 主席

   請曾委員銘宗進行會議詢問。

5. 曾委員銘宗

   主席、各位同仁。謝謝主席。我手上這份是21年前，即民國86年時國防部的專案報告，當時為了課稅問題，對軍人權益做出檢討。這是21年前的報告，國防部當時的報告說，軍人與非軍人最大區別在於軍人執勤時間長，部隊駐地偏遠，山巔、海濱、離島與非都會區，生活設備簡陋，戰鬥訓練經年，且無法完全兼顧家庭，並受服役條例限制，不能像公務人員一樣服務到滿65歲；身為軍人隨時都要準備參與作戰，除平時必須背負戰備勤務，一旦爆發戰爭，直接參與作戰之犧牲，實非一般民眾及公職同仁所可比擬。養兵千日，用在一時，就是表示這個意思，因此，政府對國軍官兵之相關權益，有其必要在其服役期間及退休後，獲得較多的照顧。這是21年前在國會的報告。我要利用機會在此跟大家說明，軍人跟一般民眾及一般公務人員完全不一樣，結論是，他的退休俸或是在職薪俸，應該給予更優厚的考慮。今天民進黨急著要審查有關軍人退休俸問題，我認為有幾個問題，第一，民進黨的立委把經立法院通過，軍人應該領取的退休俸，污名化為貪得無厭，我覺得民進黨的主席跟相關的高層，必須對這樣的說法道歉！蔡總統要道歉，賴院長要道歉，民進黨在座的委員也要道歉！這是第一點。

6. 另外，這個精算報告是在我的要求之下，才請大學老師review，在這份報告裡，國防部對外表示30年下來，政府可以節省1,233億元，結果卻少算了1,628億元。我昨天再跟逢甲大學的這位精算老師確認過，國防部的確少算了一次的退休俸1,628億元，請教國防部，這個問題要如何解決？後續要如何處理？你的精算報告錯誤百出，少算了1,628億元……

7. （這裡略去一段其他人的發言）

8. 曾委員，會議詢問時間到了，你可以在詢答的時候問。

9. 曾委員銘宗

   而且非常的確定。

10. 第二個問題，相關發放程序，包括退輔會、台銀及退撫基金的相關作業及系統，必須到年底才能完成，既然發放系統沒辦法完成，為什麼一定要趕在7月1日就要開始實施？

11. 主席

    曾委員，你的發言時間到了啦！下一位請陳委員宜民發言。

12. 曾委員銘宗

    所以，我要求國防部，應該先釐清你少算的1,628億元到時候預算要怎麼編？尤其是退輔會邱主委，這1,628億元少算的部分，你打算怎麼處理？謝謝！

13. 主席

    請陳委員宜民進行會議詢問。

14. （這裡略去一段其他人的發言）
15. 主席

    請林委員麗蟬進行會議詢問。

16. 林委員麗蟬

    主席、各位同仁。感謝召委呂玉玲委員召開了好幾場軍人年改的公聽會，希望軍人代表和學者專家可以來為捍衛國家、保衛國家的軍人發聲，感謝你們，也感謝我們國民黨的委員在公聽會中的支持。

17. 但是在這麼多場公聽會中，也有很多學者專家，包括軍人都說公聽會只是過場而已。看到整理出來的公聽會報告，本席也發現真的是把公聽會當成過場而已；每個委員、專家學者和軍人代表的意見有沒有逐項得到官員們正面的回應？根據我們今天所看到的整份報告，都沒有！所以本席認為，應該好好地針對公聽會中所提出的問題做細緻的回應，同時把行政院版沒有經過溝通，而只是蔡政府邀幾個人，在總統府裡面開個便當會就做出來的部分加以調整！

18. 這個版本並沒有傾聽軍公教、學者專家，尤其是在野黨委員的意見，所以我們請呂玉玲委員辦了那麼多場公聽會，相關部門是否有針對公聽會中提出的意見去做適度的調整？現在看來並沒有，而是讓公聽會回到大家所說的，只是一個過場！

19. 部長和主委，對於影響這麼深遠的軍改，尤其軍人除了退伍的部分，還有現役的部分，為什麼公聽會只是過場？如果它只是過場，兩位或許也只是過場而已！

20. 所以我覺得在程序上，應該要把公聽會的相關意見和問題整理出來，然後對條文內容進行調整，並且好好地來討論。整個程序應該是這樣，而不是請兩位來協助，過場就讓它過場，好像過個水，燙一下就算了！這樣對國家未來的發展有幫助嗎？

21. 剛剛有委員提到，總統出訪時，在飛機上保衛他的就是被他砍掉相關保障的那群人，難道他坐在上面不會「剉咧等」嗎？雖然蔡總統姓「蔡」，我們還是不希望他坐在飛機上是「剉咧等」。所以本席現在還是要呼籲

    第一，針對公聽會報告中專家學者、軍人代表和在野黨委員的意見，行政部門要做一個正面的回應，並列到報告裡面來；第二，回應過後，行政院版必須調整完畢再來好好討論。謝謝。

22. 主席

    請陳委員超明進行會議詢問。

23. （這裡略去一段其他人的發言）

24. 接下來請曾委員銘宗進行會議詢問。

25. 曾委員銘宗

    主席、各位同仁。我贊成李彥秀委員的意見，精確地講，國防部到現在並沒有提出精算報告，那是財務影響評估，評估之後拿給逢甲大學的老師去做確認；到現在並沒有提出精算報告。

26. 精算報告有所謂的假設，國防部很重要的一個假設是退一個補一個，但是各位看看這幾年募兵的情況，這個假設是不存在的！既然假設不存在，而且沒有精算報告，對於後續要進行審查，我期期以為不可。在不清楚的財務影響評估底下，要去做這麼重要的決策，我覺得非常不合適。以上是本席要講的第一點。

27. （這裡略去一段其他人的發言）
28. 主席

    曾銘宗委員，時間已經多給你……

29. 曾委員銘宗

    除了機動調整以外，還可以滾動檢討！第五十九條規定：「本條例修正施行後，行政院應會同考試院建立年金制度監控機制，五年內檢討制度設計與財務永續發展，之後定期檢討。」……

30. 主席

    謝謝曾銘宗委員，謝謝。

31. 曾委員銘宗

    你以為對現役會比較好？越改越好？其實不但有隨時檢討，還有定期檢討！我要在這裡……

32. 主席

    好，謝謝。下一位登記發言的是林德福委員，好不好？

33. 曾委員銘宗

    我要在這裡呼籲，不是越改越好！在精實、精進、精粹案中配合政策的這些官兵，他們的下場就是最好的例證。謝謝。

34. 主席

    請林委員德福進行會議詢問。

35. （這裡略去一段其他人的發言）
36. 許委員淑華

    民進黨不要圍著議事人員！

37. 曾委員銘宗

    民進黨打人！民進黨打人！民進黨打人啦！

38. 李委員彥秀

    民進黨打人！民進黨打人！

39. （這裡略去一段其他人的發言）
40. 陳委員宜民

    程序問題要處理啦！

41. 曾委員銘宗

    程序問題要處理啦！

42. 費委員鴻泰

    我們提了很多問題，可是主席都沒有處理啊！

43. 曾委員銘宗

    到現在都沒有精算報告！

44. 陳委員宜民

    程序問題要處理！

45. 曾委員銘宗

    這麼重要的軍改，只有財務評估報告，沒有精算報告！怎麼審查啊？

46. 柯委員建銘

    有送來嘛！怎麼……

47. （這裡略去一段其他人的發言）
48. 賴委員士葆

    沒有精算報告啦！

49. 曾委員銘宗

    沒有精算報告，不能審查啦！

50. 賴委員士葆

    都沒回應，怎麼審？沒辦法審啦！不能審啦！

51. 曾委員銘宗

    沒有精算報告，不能審查啦！

52. 林委員麗蟬

    不要擠他啦！

53. 許委員淑華

    精算報告已經被我們戳破了，還是會破產！還是會破產！

54. 林委員麗蟬

    不要這樣擠他啦！

55. 羅委員致政

    不要欺負議事人員啦！

56. （這裡略去一段其他人的發言）
57. 呂委員玉玲

    議事人員被民進黨的委員包圍住！

58. 曾委員銘宗

    讓他走嘛！

59. 賴委員士葆

    民進黨打人喊救人！

60. （這裡略去一段其他人的發言）
61. 許委員淑華

    請議事人員先離開！

62. 曾委員銘宗

    讓他走嘛！為什麼不讓他走？

63. 主席

    按照議事規範……

64. 許委員淑華

    請議事人員先離開！

65. 林委員麗蟬

    程序問題還沒處理……

66. 不要打人啦！民進黨，不要打人啦！民進黨不要打人，民進黨不要打人啦！民進黨不要打人啦！

67. 曾委員銘宗

    邱志偉！邱志偉！邱志偉！

68. 許委員淑華

    請議事人員先離開！

69. 曾委員銘宗

    民進黨不要打人、民進黨不要打人！

70. 林委員麗蟬

    民進黨不要擠了！民進黨不要打人啦！

71. 曾委員銘宗

    邱志偉！邱志偉！邱志偉！喂！

72. 林委員麗蟬

    民進黨不要打人啦！

73. 曾委員銘宗

    民進黨不要打人、民進黨不要打人！

74. 林委員麗蟬

    不要擠啦！

75. 許委員淑華

    主席，拜託主席掌控一下現場好不好？

76. 曾委員銘宗

    主席讓他走嘛！主席讓他走嘛！

77. 許委員淑華

    先讓議事人員離開嘛！

78. 林委員麗蟬

    程序問題先處理啦！程序問題先處理啦！程序問題先處理啦！程序問題先處理！程序問題先處理！程序問題先處理！程序問題先處理！

79. 主席

    林麗蟬委員，議事規範寫得很清楚，程序問題不須表決，主席可以裁示受理或不受理！

80. 林委員麗蟬

    程序問題先處理！程序問題先處理！

81. 曾委員銘宗

    沒有精算報告、不能審查啦！

82. 林委員麗蟬

    程序問題先處理啦！

83. 曾委員銘宗

    沒有精算報告、不能審查啦！沒有精算報告、不能審查啦！

84. 林委員麗蟬

    程序問題先處理啦！

85. 曾委員銘宗

    沒有精算報告，不能審查！

86. （台下

    沒有精算報告，不能審查！）

87. 曾委員銘宗

    沒有精算報告，不能審查！

88. （台下

    沒有精算報告，不能審查！）

89. 曾委員銘宗

    沒有精算報告，不能審查！

90. （台下

    沒有精算報告，不能審查！）

91. 曾委員銘宗

    沒有精算報告，不能審查！

92. （台下

    沒有精算報告，不能審查！）

93. 曾委員銘宗

    沒有精算報告，不能審查！

94. （台下

    沒有精算報告，不能審查！）

95. 曾委員銘宗

    沒有精算報告，不能審查！

96. （台下

    沒有精算報告，不能審查！）

97. 曾委員銘宗

    沒有精算報告，不能審查！

98. （台下

    沒有精算報告，不能審查！）

99. 曾委員銘宗

    沒有精算報告，不能審查！

100. （台下

     沒有精算報告，不能審查！）

101. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

102. （台下

     沒有精算報告，不能審查！）

103. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

104. 林委員麗蟬

     欸！民進黨的委員，鄭天財委員被……

105. 不要拉人啦！不要拉人好不好？

106. 許委員淑華

     不要拉人家好不好？

107. 徐委員志榮

     光明正大一點啦！要唸也要光明正大唸啦！

108. 林委員麗蟬

     沒有精算報告，不能審查！

109. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

110. （台下

     沒有精算報告，不能審查！）

111. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

112. （台下

     沒有精算報告，不能審查！）

113. 林委員麗蟬

     費委員小心！黃昭順委員小心！

114. 許委員淑華

     鄭天財委員撞到了啦！

115. （台下

     沒有精算報告，不能審查！）

116. 林委員麗蟬

     不要打了啦！

117. 許委員淑華

     何欣純，你不要動手好不好？

118. 曾委員銘宗

     打人、打人、打人！打人、打人、打人！

119. 許委員淑華

     何欣純，你不要動手好不好？

120. 曾委員銘宗

     那個誰？張景舜趕快走嘛！你趕快走！

121. 林委員麗蟬

     不要打人啦！不要打人啦！

122. 邱委員志偉

     誰亂丟？誰亂丟？

123. 何委員欣純

     太誇張了啦！

124. 曾委員銘宗

     太誇張了！你們太誇張了！

125. 邱委員志偉

     再丟我就翻臉了喔！

126. 許委員淑華

     民進黨的委員，請不要動手好嗎？

127. 曾委員銘宗

     暴力！暴力！暴力！暴力！暴力！暴力！暴力政黨！暴力政黨！暴力政黨！

128. 林委員麗蟬

     沒有精算報告，沒有審查！

129. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

130. （台下

     沒有精算報告，不能審查！）

131. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

132. （台下

     沒有精算報告，不能審查！）

133. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

134. （台下

     沒有精算報告，不能審查！）

135. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，不能審查！

136. （台下

     沒有精算報告，不能審查！）

137. 許委員淑華

     你幹嘛？你要打女生喔！

138. 林委員麗蟬

     你要打人喔！

139. 許委員淑華

     你要對女生幹嘛？

140. 曾委員銘宗

     要打架是不是？

141. 許委員淑華

     你要對女生幹嘛啊？

142. （這裡略去一段其他人的發言）
143. 許委員淑華

     是誰讓議事人員受傷？是誰讓議事人員受傷？民進黨的委員……

144. 曾委員銘宗

     羅致政打女人！羅致政打女生啦！羅致政打女生啦！

145. 許委員淑華

     羅致政委員，你不要對女生動手！

146. 主席

     請大家回座！

147. 曾委員銘宗

     羅致政打女生啦！

148. 羅委員致政

     我什麼時候打？你有看到嗎？

149. 曾委員銘宗

     看到了啊！

150. 許委員淑華

     你剛剛追著林麗蟬委員是在追什麼？

151. （這裡略去一段其他人的發言）
152. 陳委員宜民

     沒有精算報告，審什麼？假的精算報告！什麼叫精算報告？寫都不會寫！一個認證的東西，只審查了一個禮拜，蓋個章，就可以算數了嗎？搞什麼！

153. 曾委員銘宗

     到現在沒有精算報告，沒有正式的精算報告，怎麼審查？

154. 主席

     來，各位……

155. （這裡略去一段其他人的發言）
156. 許委員淑華

     對嘛！主席，請國防部去準備一下嘛！

157. 曾委員銘宗

     這個非常簡單！我們比照公教，有一個有公信力的精算報告之後，再繼續審查！有一個有公信力的精算報告非常簡單，比照公教，一樣就好了啊！這是非常簡單、卑微的要求！

158. 沒有可信的精算報告，怎麼審查？到底這個數字是真的還假的？比照公教就好！國民黨這個卑微的要求一點都不過分！

159. （這裡略去一段其他人的發言）
160. 陳委員宜民

     這不是精算報告！

161. 曾委員銘宗

     你要砍軍人的權益，也要讓軍人心服口服，心服口服的依據是什麼？有一個具有可信度的精算報告！

162. 主席

     我們待會先休息一下。恢復開會前請把所有麥克風先關掉，只留發言台的麥克風。至於精算報告，他們有精算師簽證的財務分析相關報告，也許你們不滿意，在大體討論中你們可以提出。

163. （這裡略去一段其他人的發言）
164. 李委員彥秀

     沒有精算報告，沒有大體討論！

165. 曾委員銘宗

     怎麼討論，誰相信這個財務結果！

166. 主席

     我們在公教審查的時候，銓敘部106年度提出「公務人員退休制度調整成本分析財務評估報告」，所以國防部提出來的，其實跟這個報告是一樣的，他們找了精算師做review，所以你們認為裡面哪個部分有錯誤，你們可以在大體討論中提出來，但是公務人員退休制度調整成本分析財務評估報告跟國防部這次所提出的是一樣的東西，所以我覺得我們不要扭曲……

167. 曾委員銘宗

     完全不一樣！

168. 陳委員宜民

     公教報告有180頁，這個只有19頁！拜託一下好不好！

169. （這裡略去一段其他人的發言）
170. 陳委員宜民

     只有19頁的不是精算報告，那是評估報告。公教人員的精算報告有180頁，相差如此之巨大，不要呼籠我們。

171. 曾委員銘宗

     這個才是精算報告，一個是公務人員的，一個是教育人員的！

172. 陳委員宜民

     主席是睜眼說瞎話啦！

173. 主席

     先回座，我們再來處理大體討論的部分，好不好？因為現在大體討論有14位委員登記發言，是不是要讓各位繼續登記，我待會處理。

174. 曾委員銘宗

     沒有精算報告，沒有審查！沒有精算報告，沒有審查！這個才是正式的精算報告，由精算師提出來的，還有不同的……

175. 陳委員宜民

     沒有精算報告，程序不應該往下走啦！

176. 曾委員銘宗

     這個才是真正的精算報告，為什麼沒有精算報告要審查？欺負軍人啊！

177. 主席

     各位先回座，我們先處理……

178. （這裡略去一段其他人的發言）
179. 陳委員宜民

     程序發言已經說明這麼久了，沈睡的人都叫不醒啦！

180. 曾委員銘宗

     沒有精算報告怎麼審查！

181. 陳委員宜民

     沒有精算報告，沒有大體審查！

182. （這裡略去一段其他人的發言）
183. 主席

     國防部找了一個外部的精算師，而且跟公教是同一個精算師……

184. 曾委員銘宗

     請提出正式的精算報告再來審查！請提出正式的精算報告再來審查！

185. 主席

     我們現在先進行大體討論，第一位發言的是李彥秀委員……

186. （這裡略去一段其他人的發言）
187. 主席

     各位委員，國防部有提供軍職人員年金改革財務影響認證案，是張智凱精算師所提出，也許你們對內容不滿意，你們可以就內容，大家來談，但你不能說他沒有，也不要說他造假，這樣不好！另外，也不是一個人說什麼就什麼……

188. 曾委員銘宗

     這不是精算報告……

189. 主席

     那是一個認證案。

190. 曾委員銘宗

     沒有錯！……

191. 主席

     我們現在是不是先進行大體討論，我們已經儘量在程序上……

192. 曾委員銘宗

     你不承認那個是精算報告，我已經聯絡3天了，他沒有精算報告！這個才是真的精算報告，請國防部比照公務人員跟教育人員拿出精算報告……

193. 李委員彥秀

     叫那個人來！

194. 曾委員銘宗

     那個不是精算報告！張精算師我也跟他聯絡過了，他也不承認那個是精算報告……

195. 柯委員建銘

     有簽證怎麼不是？

196. 曾委員銘宗

     不是！

197. 主席

     他有簽證啦！待會大體討論，你們可以詢問國防部跟他接洽的過程，好不好？

198. 我們也不宣讀，先進行大體討論，各位先請回座，謝謝各位！

199. 曾委員銘宗

     精算報告拿出來啦！沒有精算報告後續怎麼審查？那些數字是真的還假的，騙人的對不對？

200. 主席

     現在是12點16分，我們休息半小時，讓各單位人員、各位同仁及記者先用餐，用餐完回來也先不逐條宣讀，我們先進行大體討論，請各位先把情緒冷靜下來。

201. （這裡略去一段其他人的發言）

202. 現在是進行大體討論……

203. 林委員麗蟬

     你叫他來啊！你叫他來啊！

204. 主席

     業管單位的部長在這裡。

205. （這裡略去一段其他人的發言）
206. 主席

     你們要換成林麗蟬委員嗎？

207. 林委員麗蟬

     第一位發言委員都還沒有開始講！你把人叫來啊！你要……

208. 邱委員志偉

     你們去台上講嘛！

209. （這裡略去一段其他人的發言）
210. 李委員彥秀

     你把人叫來啊！

211. 林委員麗蟬

     沒有人怎麼問？

212. 主席

     我把誰叫來？國防部部長及退輔會主委都在場，你還要叫誰來呢？業管單位的部長與主委都在那裡，難道你不喜歡，就要叫你喜歡的人來？是這樣子的嗎？

213. （這裡略去一段其他人的發言）
214. 李委員彥秀

     你叫他出來啊！

215. 林委員麗蟬

     你叫他出來！

216. 主席

     他不發言，我已經唸12次了……

217. （這裡略去一段其他人的發言）
218. 主席

     請登記第二位發言的林麗蟬委員發言，林麗蟬委員請就發言台。

219. 林委員麗蟬

     前面都還沒講耶！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林麗蟬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。