親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？主張基於公平原則，既然政府可以調整退休人員的退休俸，應給予退除役人員一次變更已審定之退除給與種類的機會。「既然政府可以調整退休人員的退休俸，政府至少要給這些退休人員一次機會，讓他們可以變更當時的退休給與種類。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？主張退休俸攸關退役人員個人權益，年資資格取捨應採有利於當事人的方式，應將原條文此段文字列入條文以保障退役人員權益。「因此有關年資的資格取捨問題，應該採有利於當事人的方式行之，原條文原本有這一段文字闡述，但是行政院提出的版本卻沒有列入，親民黨黨團認為這一段文字加入條文中並不會影響原本的文意，為了保障退役人員的權益問題，列入這段文字應該是比較恰當的做法。」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑政府舉著基金破產的大旗，挾著國會多數強行要求做制度性變革，使已退休的軍公教人員無計可施。「如今政府舉著基金破產的大旗，挾著國會多數，強行要求做制度性的變革，確實讓這些已經退休的軍公教人員無計可施！」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？主張除最低保障金額以下的軍職人員外，純舊制軍職人員的18%優存應與其他退俸一樣不受影響。「因此，親民黨黨團主張，除了最低保障金額以下的軍職人員以外，純舊制的軍職人員，他的18%優存應該和其他退俸一樣，也不可以受到影響。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？主張為落實政府經此次改革後30年不會有立即破產疑慮的承諾，應於本法中明定未來30年內領取的退休俸、贍養金以及遺屬年金皆不得再調降。「林萬億政委非常明確的表示，經過這一次的改革，基金額度雖然會減少，但30年後仍然不會產生立即破產的疑慮。既然如此，就應該於本法中明確地表達出來，未來30年以內領取的退休俸、贍養金以及遺屬年金皆不得再調降。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？主張八十幾歲老兵與五十幾歲退伍軍官對退俸調整的承受能力不同，不能以同一套標準一刀切處理，否則將成為另一種爭議來源。「這些八十幾歲的老兵和五十幾歲的退伍軍官，他們對退俸調整的承受能力絕對是不一樣的，所以不能一刀切，如果每個人都用同一套標準去處理，恐怕會成為另一種爭議的來源。」發言紀錄
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。第三十五條最主要是規定退伍除役人員於擇領退除給與種類，經過……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
第三十五條。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
第三十六條？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
還是先講？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
不是第三十五條，還是我等一下講？沒關係，OK。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。不是這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
剛剛有委員問到對哪一條很滿意，我個人覺得我們沒有講到對哪一條滿意，但是我們今天所提出的行政院版本如果跟黨團委員的看法一致，沒有任何意見需要處理，就可以通過的，就是讓退伍軍人比較滿意的地方。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
我的意思是如果還要經過討論、研議，就代表有人不滿意，我們都要接受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
我們予以尊重，大院做一個決議以後，我們當然會期望大家都很滿意的狀況下讓這個版本付諸實施。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
會的，他只要沒有除役的話，都有被徵召的可能。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
是，沒有錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
遣詞用語當然我們尊重專業的，譬如鄭委員很專業，我們當然尊重。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
好，這一定的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。我同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
剛才有委員提到外交等到國外工作的人員，這個部分我們樂觀其成，但因涉及其他部會，不是我們能決定的，我們必須再跟其他部會研議。這個版本通過以後，還有很多地方可以修訂。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
為了防止這種狀況，我們特別設了一個條件，必須做滿3個月以上才會發放，儘量不讓這種事情發生。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
只要對退役軍人將來第二春的工作有幫助，我都樂觀其成，但不要有肥貓的狀態。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
是，我們了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。參照公務員，以往有一種停發的狀況，所以才有這一條。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
有很多狀況發生後，我們本來沒注意到公務人員怎麼處理，但是我們處理完以後被指正。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。我不認得。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
只要對退伍軍人就業第二春有幫助的，我都很樂意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。原本的教官跟……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
當然重要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
雙方面都有，我們接到個案以後，會請各地榮服處幫他們處理，誠如剛剛跟委員報告的，我們會主動媒合，了解外面有哪些就業機會、開哪些班。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
對，是訓練中心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
都可以，只要他有興趣，我們有很多專業訓練，而且還可以增加或者介入其他部會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。主席，你把我當空氣嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
親民黨還是要表示一下意見，這一條主要是規定退除役人員擇領退除役給與種類，經過審定生效以後，除了特殊情況以外，均不得請求變更，這個條文原本沒有太大的問題，但因這次的修法勢必會影響已經退伍的軍事人員，而且在審查公教人員年改法案的時候，退休人員就質疑為什麼政府可以調整退休人員的退休俸，而退休人員卻不能變更當時的退休給與種類？基於公平原則，親民黨團認為，既然政府可以調整退休人員的退休俸，政府至少要給這些退休人員一次機會，讓他們可以變更當時的退休給與種類。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。一樣，我們尊重委員的意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
請業管處長向委員報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
我有耳聞過，但是我也沒有統計過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
這邊有資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
有住在榮家的，也有單獨住在外面的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
對，有住在榮家的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
有，榮家有管理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
如果住在榮家的話，這種機會實在不高。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
對，幾乎沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
38歲。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
這是退役的部分，是有點晚婚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
關於是否合理，因為當初有考量剛才委員說的因素，不管是被詐騙的，或者……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
這一條我們尊重。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。領半俸，就是本俸的一半。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
撫卹金是另外一筆，以後每個月還可以領半俸。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
一樣是半俸。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
如果是原配就沒有55歲的限制。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
主席、各位委員。基本上在提出院版的時候，我們都有會商過相關單位，民法的部分是由本部的法律事務司負責。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
不是由我參加那個會議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
有考慮這個因素。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
還是要看狀況，但我們尊重委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
我建議委員不要用陸配條款來稱呼，因為我們並沒有這個意思，這只是其中一個例子，其實還有其他原因。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
這是委員提到的，但不完全是因為這個原因。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
有些由家人繼承，有些由配偶繼承。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
如果沒有，就按照我們的規定，錢會回到國庫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
對。但是後來有分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
這類工作我們一直沒有停過，我到任以後，上個月還特別到屏東，就像委員剛才說的例子一樣，他也是省吃儉用，而且還有家人協助，集滿100萬元就捐出來，這是很感人的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
是的，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。一樣的，只要讓我們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
委員說的在第二十九條幾乎都包括了，由政府負最終保護……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。我不是很清楚，我知道美國在這方面的考慮很周延。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
只要對我們有利的，我都樂見其成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。這條加進來的原因很簡單，就是讓大家知道以後物價指數波動就會跟著調漲，也是往好的方面來設想。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
我們沒有堅持，當初看到是由立法院來同意，我覺得這是一種保障，對我們而言，立法院是很客觀的，也會維護我們的權益。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
不會，跟委員報告，我從來沒有這種想法，我認為立法院一直是很公正的單位，經由大家決議所產生的意見應該會很客觀。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
現役的加了，退役的就跟著調漲。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。本席在此針對這一條說明，退休金制度的設計是為了保障軍公教人員在他們服務一定年資以後，作為雇主的政府給予員工退休生活的保障，這一份保障不僅是保障軍公教人員的老年生活，同時也是代表政府的一份承諾。如今政府舉著基金破產的大旗，挾著國會多數，強行要求做制度性的變革，確實讓這些已經退休的軍公教人員無計可施！
有一點必須要再度確認，就是政府提出的承諾必須要落實，在民國107年4月12日這一天行政院公布軍人年改方案時，林萬億政委非常明確的表示，經過這一次的改革，基金額度雖然會減少，但30年後仍然不會產生立即破產的疑慮。既然如此，就應該於本法中明確地表達出來，未來30年以內領取的退休俸、贍養金以及遺屬年金皆不得再調降。以上是親民黨的建議，謝謝！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。當初立這一條也是從好的方面來設想，關於物價指數的調整我們也把它跟著帶起來，若已造成這種顧慮，我們尊重委員意見，不論是修改、作廢或怎麼樣來改，只要讓人家聽了覺得比較有信心，這樣會比較妥當。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
有，現役調了，退役也有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
也有一起調。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
那個沒有了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
那部分原本就沒有了，只有年終慰問金是以前有，後來刪掉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
目前可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
對
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
我剛才已經跟委員報告，只要讓大家看了、聽了覺得很放心……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
經過委員同意，這也是一個很好的方法，這樣更有保障。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。如果不夠好，當然有調整的必要，但是跟委員報告……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
不會啦！我們都會表達……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
當然有信心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
當然。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。當初這樣設定就是為了保證它是往好的方面發展，當然已經造成誤會的話……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
造成委員誤會的話，我們當然可以做調整。但是我要特別提出來講，這一條為什麼會這樣寫？因為現在現役軍人如果本俸有調整，退役人員是跟著調的，但是這個法案如果通過以後，現役人員調整，退役人員是不調的，所以才會有這一條規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
沒有人說95%反對……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
我儘量碰到人就去問，這就是調查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
我問到同意、不同意的都有，我就把它設為各一半。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。認真。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。我有一定的想法，但我沒辦法表達，因為我的基本概念就是只要今天行政院版本跟黨團的委員都同意、有同樣看法，我覺得這個機會都很大，而且是比較容易獲得退伍軍人滿意的，其他有任何的意見都代表我們還要繼續努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
跟委員報告，這個會開完以後，我們會回到會裡面，跟部裡面再做……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
跟委員報告，委員不用講拜託我，我一直在思考這個問題，這是我的責任，不光我……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
是，我也拜託委員相信我。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。這樣寫的原因是，在本條例還沒有修正通過之前，現役人員薪俸調整的話，退伍人員的本俸也一樣跟著調。因為已經有人在詬病，質疑為什麼現役的調、退役的也要調，所以這次修正可能是想以後變成現役的調、退役的不調。因為要考量到……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
因為要考量到退役的也隨著物價來做調整，才訂這一條。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
委員這樣問，我還沒有辦法完全瞭解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
主席、各位委員。如果有爭議的話，他們的訴訟是到法院去解決沒錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
法院是判決。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
委員說的基本法是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
應該是銓敘部才能做比較詳細的解釋，因為民法當然是概括性、原則性的規定，至於細部的問題，當初擬訂這個草案的時候，應該是銓敘部那邊提供的意見比較詳細。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
針對這個部分，民法並沒有做詳細的規定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
這個部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。我個人覺得不怎麼妥當，但是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
因為……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
這個我不知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
也不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
主席、各位委員。基本上民法是做一般性的規定，至於本案，這是比較專業的規定，其實我們是尊重銓敘部的意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
部會的意見我不予置喙，但是我個人覺得回歸到法的層面比較妥當。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
因為這是軍人官士兵的一個條例嘛，放在這個地方滿突兀的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。我們有法規會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。尊重委員的想法，這一點我們剛才已經說過了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
主席、各位委員。有關退撫基金是否屬於可處分的財產，因為這是一個特別規定，可能要請銓敘部解釋。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
根據刑事訴訟法的規定，如果通知到庭，但是他不到，我們就會簽發拘票，若還是不到，我們就會發布通緝，所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
這分為不同階段，如果在判決前……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
對，有可能是執行時發布通緝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周檢察官文祥
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。關於第四十五條，親民黨黨團針對本條文的提案，主要是認為退休俸攸關退役人員的個人權益問題，因此有關年資的資格取捨問題，應該採有利於當事人的方式行之，原條文原本有這一段文字闡述，但是行政院提出的版本卻沒有列入，親民黨黨團認為這一段文字加入條文中並不會影響原本的文意，為了保障退役人員的權益問題，列入這段文字應該是比較恰當的做法。
第四十五條的爭議可能比較少，至於接下來的第四十六條，也就是我們提案的第三十七條之一，本席一併花點時間說明。關於這一條，和第二十六條的修正條文主張是一樣的，也就是說，退撫制度在民國85年12月31日以前是採恩給制，既然是採恩給制，就應該尊重這些軍職人員過去的功績和苦難。尤其是民國85年12月31日以前退伍的軍人，目前他們平均年齡已經高達85歲，而且只剩下55,000人還在領月退俸，坦白說，這一群人的餘命有限，而且正逐漸凋零中，在他們人生的最後階段，如果還要為這些保本、保命的養老金擔憂，實在是令人非常感嘆。縱使有逐年調降的制度設計，但對這些85歲即將凋零的老兵來說，他們半生的青春歲月都在部隊裡面服役，即使民進黨政府認為這樣的做法已給了他們合理的彌補，但對這些老兵們來說，這仍然是一種非常大的傷害。
所以，親民黨黨團仍然要再次強調，這些八十幾歲的老兵和五十幾歲的退伍軍官，他們對退俸調整的承受能力絕對是不一樣的，所以不能一刀切，如果每個人都用同一套標準去處理，恐怕會成為另一種爭議的來源。因此，親民黨黨團主張，除了最低保障金額以下的軍職人員以外，純舊制的軍職人員，他的18%優存應該和其他退俸一樣，也不可以受到影響。以上說明，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 周陳委員秀霞
對。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出周陳秀霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。