中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？質疑軍人支領退休俸、贍養金及遺屬年金隨各項政經指標調整的條文過於籠統，有寫跟沒寫一樣，缺乏衡量指數背後的判別基準「籠籠統統寫了一大堆，但是我看起來有寫跟沒寫一樣。請問你們寫這些衡量指數，背後判別的基準在哪裡？」發言紀錄
- 許委員毓仁
主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教主委一個問題，如果一個職業軍人從年輕的時候就唸軍校然後到役滿退伍，最低的年齡是幾歲？
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
如果要領終身俸，就是要服役滿20年，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
如果我16歲去唸軍校，唸書再加上服役、下部隊服務的時間只要滿20年嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
有可能他退伍的時間正值壯年時期，只有40幾歲，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
可能才只有45歲、46歲，一個人在軍中待了20年以後，可能跟社會在某種程度上是脫節的，無論是這個社會正在發展的方向還有他所認知到的本職學能，還有在科技上的進步，甚至於他過去在其職場所理解的工作需求或技能，都有可能已經跟社會脫節了。一個人在40幾歲退伍之後可能只有兩條路，一個就是把他在軍中存的錢拿出來做一些小生意，可能是經營一家餐廳或是做一些事情讓他可以維持家裡的生活開銷，第二個就是可能去職場上找工作。本席想請問一下主委，退輔會有做什麼來協助這些在壯年退伍的年輕軍官無縫接軌到一般的職場嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
執行的效率怎麼樣？我現在講的是壯年退伍，我們就把它定義成在45歲到55歲之間，這些退伍的年輕軍官們透過這個系統match到工作機會的比率有多高？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
可以給我具體的數字嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會就學就業處秦處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
所以大概有6成嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
一個退伍軍人在40幾歲的時候到社會上去求職，假設他在部隊有接受完整的職能訓練，也有接受退輔會的規劃去參加你們剛剛所說的這些課程，你認為他合理的薪資應該是多少？假設你現在退伍了，你至少有20年的工作經歷，一般行政處理或是日常的工作都可以handle，你覺得這樣合理的薪資應該是多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
對，可是應該有一個基本的數字。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
所以就是超過22K嗎？這樣太低了吧！一個人工作20年，結果只有22K。
- 主席
許委員，這跟我們的市場機制有關，他們答不出來啦！
- 許委員毓仁
我現在就是要來檢討這個問題，你們到底有沒有協助這些在壯年退伍的軍官讓他們能夠得到合理的工作待遇，還有讓他們有合理尋求工作平等的機會，可以給我一份報告嗎？因為我在這個年金改革的版本裡面並沒有看到這個項目的配套措施，這是一個漏洞，所以我希望你們提出關於行政上要如何處理的報告，好不好？
- 主席
請你們將輔導內容的書面資料送給許委員毓仁，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝鄭委員指點明路。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請林委員麗蟬發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
林委員，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
那就讓你把這個問題講完。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請蔣委員乃辛發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部資規司人資處傅處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝蔣乃辛委員。跟本會委員報告，第三十四條及第三十五條是連動的，一個是不發，另一個是要發，既然各位意見表達都很完整、都很寶貴……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第三十四條、第三十五條本來應該連動處理，所以這兩條我們都保留送協商。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我沒有不讓你發言，而是跟大家報告一下處理的原則，因為不可能第三十四條保留、第三十五條通過，所以這兩個一定是一起的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
但待會你又要回來發言第二次，所以你就連條文一起談好了，我給你3分鐘時間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
主席沒有權利說要它過或不過，否則我就好過了，所以讓本委員會委員決定，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員士葆發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請鄭委員天財發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請銓敘部退撫司林副司長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
馬委員文君發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請周陳委員秀霞發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
不是這一條，你們提的版本是在下一條。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你看到的是舊條文的條號，現在是指去偏鄉服務。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你們的提案在第三十六條，你要不要等審查到第三十六條再發言？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
你現在講的跟這一條的內容不一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請林委員麗蟬發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請曾委員銘宗發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請黃委員昭順發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請呂委員玉玲發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請李委員彥秀發言。
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，未來大概只有救難、偏鄉、醫療服務部分可以排除轉職的限制，你們是否認為三總、榮總等單位還有很多優秀而且願意投入其他工作的退除役弟兄，例如長照工作，我們都知道現在長照需要更多人力進來照顧，上次討論公教年金改革版本的時候，我提出讓退休公教人員投入長照工作的想法，民進黨幾位立委私下也認為這是很好的想法，怎麼沒有早一點提出來。我個人也反對他們轉職後成為一個肥貓，這部分大家都不樂意，但是我們用這樣的討論方式，他們退役之後的轉職範圍是受限的，我覺得我們應該用正面表列方式明確規定哪些是不該讓他們從事的、哪些職業、範圍是不妥的，肥貓大家都反對，例如財團法人董事長，我們乾脆以正面表列方式予以限制，這樣對退除役弟兄未來的轉職可能會有比較多正面的幫助，主委，你同意我的說法嗎？
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員彥秀
這樣可以避免掛一漏萬，如果他們可以去偏遠地區從事醫療救援服務，榮總、三總退下來的醫護人員若有心，同樣可以投入長照體系，因為長照現在還需要很多照服員等人力，如果他們願意投入是好事，私校可能可以，今天每位委員的發言時間只有3分鐘，大家應該平心靜氣好好討論哪些是肥貓，以正面表列方式加以限制，其他的就讓他們有更多的空間發揮，這對退輔會後續的輔導、協助轉職會不會有更多的空間？主委，你同意我的說法嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員彥秀
我們可不可以朝這個方向努力？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員彥秀
我們可以把外界認為的肥貓列出來，清楚規定哪些工作類別不恰當，除此之外，應該有更多的空間，大家可以朝這個方向好好思考。有關長照方面，三總、榮總有很多優秀人才，如果他們退役之後可以投入長照工作，都是好事，我們為什麼要排除？今天我們如果只討論哪些職業類別是他們除役之後可以再投入的工作，難免會掛一漏萬，我們可以反過來討論，這對退輔會後續處理轉職是有正面幫助的。主委，我很認真的跟你討論這件事情，我們每次在國防及外交委員會討論媒合轉職的成功率到底有多少時，大家都認為成效不彰，因為他們後續的轉職管道是有限的，所以我希望朝野黨派朝這個方向處理第三十五條條文。主席，大家平心靜氣思考一下，投入長照也是好事。主委，我們大家努力一下，不要每一條都保留。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝李委員的意見，要不要保留，不是主委他們決定的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請羅委員明才發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
他沒有去北農買水果。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請陳委員學聖發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請吳委員志揚發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝吳委員的好意見。第三十四條、第三十五條已經發言完畢，第三十四條跟第三十五條是連動的，大家都言之成理，全案併修正案保留送院會處理，請問各位，有無異議？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我知道，現在沒有辦法處理，我剛剛有拜託他們協商，這2條併案送院會協商。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這個案子我們希望有共識，俟院會協商時再處理，因為現在若要表決，我也沒有辦法處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
第三十四條、第三十五條併修正案送院會處理，謝謝各位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我們是同鄉，怎麼會把你當空氣？空氣、陽光、水是生命三大要素。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
因為親民黨對第三十六條有不同意見，本條併修正案送院會處理，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請黃委員昭順發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會退除給付處王處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
本席有聽到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
主席沒有那個權利。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請你們說明清楚，或者請業管單位回答委員的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這一條有很多誤解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
馬委員剛才問了一個好問題，你們要寫清楚，在役期間結婚，不管婚姻存續幾年都不會受到限制，以及退伍之後的狀況、再婚的狀況，你們要一條、一條寫清楚。如果真的是你們做得不好，被罵是應該的，但是因為誤解而被罵，那就很冤枉了，而且也會引起大家不必要的擔憂。針對剛才馬委員提出的問題，你們要把它條列清楚，也可以發個新聞稿澄清，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請法務部法制司周檢察官說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部資規司人資處傅處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請呂委員玉玲發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部資規司人資處傅處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這是銓部的條文。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請銓敘部退撫司林副司長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
讓他說明清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請你針對呂委員的問題回答，如果回答不清楚，下一個委員還是會再問。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
呂委員，這個問題後面應該還會有委員繼續追問。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員士葆發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請陳委員學聖發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會服務照顧處楊處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請林委員麗蟬發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部資規司劉代司長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我也尊重委員的意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請曾委員銘宗發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請王委員育敏發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請費委員鴻泰發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝林麗蟬委員。向本會同仁報告，首先，第三十七條部分，現在大家有相當多的意見，以及曾銘宗委員所提增定的修正動議，所以第三十七條連同曾銘宗委員所提增定第三十七條之一修正動議保留送院會處理，各位有沒有異議？（無異議）好。另外，第三十八條文字都一樣，也沒有修正案，第三十八條部分是不是就無異議通過？（無異議）好，謝謝！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在繼續開會。現在處理第三十九條，因為親民黨黨團的提案附在第三十六條之一，我們併到這裡處理，所以請第一位發言委員周陳委員秀霞發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請江委員啟臣發言，時間為3分鐘。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請黃委員昭順發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請呂委員玉玲發言，時間為3分鐘。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
他們兩位比較辛苦。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請馬委員文君發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請許委員淑華發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請徐委員志榮發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請徐委員榛蔚發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請柯委員志恩發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
召委沒有權力決定……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
謝謝柯志恩委員，我們一定會前進。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我記得只要拉過去……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
基本上對軍人有幫助的任何方案，國防部、退輔會都樂見，但是還是要尊重委員會的審查啦！謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。從昨天審到今天，已經將近走到一半條文的行程，透過這麼仔細地討論之後，你心裡有沒有重新盤點哪些條文是你認為應該有機會建議行政院年改會做修正？你自己內心有沒有一定的想法？
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員彥秀
部長也在現場，無論是退伍或現役，哪些條文做怎麼樣的修正會讓其滿意，我相信你心裡有數，透過這兩天這麼完整的討論，而且是實際辯論的方式，我們提醒諸多不同的面向，我覺得你應該重新再盤點一次，如果你說你確定但是你沒有權力去做任何處理，今天照理說這個條文放在這裡，你跟國防部兩個單位是主導機關、主導單位，我覺得透過這麼多的答詢，你應該要有一定的想法，能不能接受或是你應該回去跟年改會建議，該處理的或是該修正的，你都應該再持續回去據理力爭。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員彥秀
我當然希望如此。如果第二十九條有提到政府支付最後保證責任，我個人認為信賴保護原則是重要的，我們今天提到整個基金最大的概念其實就是提撥率跟給付率的部分，如果提撥率跟給付率有6個以上不同的變數隨時都會調整，86年已經變過一次，今年107年再變一次，要如何穩定軍心？我相信你非常清楚政府的信賴保護原則，軍人效忠中華民國、效忠這個國家，如果我們還不能讓軍人有所信賴、有所依靠，我覺得是沒有辦法穩定軍心來幫國家站在第一線捍衛國家的安全，我必須要提醒您這一點。我最後苦口婆心再拜託你，經過完整的討論，你應該心裡再回去盤點一次，哪些條文、哪些方式有什麼折衷的方法，該拿掉的、該修正的，或者我們該正面表列的，今天早上我提醒過你，並協助讓你幫所有的退伍軍人找到更好的工作、有更多的選項，我很希望你晚上回去之後好好盤點列出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員彥秀
這當然是你的責任，不要推到最後朝野協商來處理，我們其實都是同一個目標、同一個方向，為所有不管退役現役、曾經為這塊土地奉獻過的人而努力。在這個位子上大家都在看，當我們離開這個位子時是會留下痕跡的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員彥秀
好，謝謝。
- 主席
請許委員毓仁發言。
- 許委員毓仁
主席、各位列席官員、各位同仁。我仔細看了這一條條文：「支領退休俸、贍養金及遺族所支領之遺屬年金，得由行政院會同考試院，衡酌國家整體財政狀況、人口與經濟成長率、平均餘命、退撫基金準備率與其財務投資績效及消費者物價指數調整之」，籠籠統統寫了一大堆，但是我看起來有寫跟沒寫一樣。請問你們寫這些衡量指數，背後判別的基準在哪裡？是用什麼樣的benchmark去判別現在的基金到底需不需要做調整？你們應該有一個簡單的假設嘛！
- 主席
請退輔會退除給付處王處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
對，但你們是將來的執行單位。我要問的是，因為寫了這一條，到了要執行的時候，你們有沒有什麼樣的想法和態度？
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
可不可以給我一個簡單的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
可不可以給我一個簡單的試算，就是人口與經濟成長率和平均餘命的連動關係，還有你們反映在基金使用上的可能狀況是什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
你應該有一個想像，因為它給你寫了這一條。
我覺得法律是這樣，如果寫進去的話，就表示要確實去執行。也就是說，既然訂了這些衡量的項目，背後應該有試算的表格和想法，不然要怎麼去衡量基金之後要調整的狀態？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
那就請銓敘部列席代表來說明一下。而且本席要特別提出，國發會表示2060年我們的人口可能會降到2,000萬以下，所以本席不知道你們寫這個東西到底是為了寫而寫，也就是希望能夠有調整的可能性，還是你們背後有真正做過study？
- 主席
請銓敘部退撫司林副司長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
詳細的報告可不可以提供給我，尤其是人口與經濟成長率和平均餘命這一塊？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
好，如果你們有評估的話，請提供一份報告給我。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許委員毓仁
好，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許毓仁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。