江啟臣於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑政府片面改變與軍公教二十、三十年年資相繫的契約承諾,每月減少數千至數萬元,如同中華電信四九九之亂讓人有被欺騙的感覺,認為人民因此不會滿意「軍公教綁約20、30年,政府片面改變契約,有些被改的動輒每個月差個千元、萬元,甚至差個幾萬元的都有,你認為他們會滿意嗎?從499之亂就可以看得出來,所以如果輕易去做這種承諾跟契約的改變,你認為人民會滿意嗎?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?要求國防部在協商冷凍期出面捍衛審查會中幾近已有朝野共識的軍人權益項目,包括子女教育補助、遺屬年金、滾動式調整、私校兼職等,認為此舉可能提高年金改革的滿意度。「我們現在進入協商冷凍期,我們在審查會裡面那些幾近已經有朝野共識的項目,包括子女教育補助、遺屬年金、滾動式調整、私校兼職等等,請你們捍衛一下他們的權益,國防部不能都不出來捍衛」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上有一個媒體民調說蔡總統的施政滿意度有將近六成是不滿意,其中分項裡面有一項年金改革滿意度是38%,這還是所有調查項目裡面滿意度最高的,不滿意度是46%。我們上禮拜在審查的時候,部長一直提到你們內部關於軍人年改的滿意度是90%以上,部長怎麼看待今天媒體所報導的年金改革滿意度38%?

  2. 主席(馬委員文君代)

    請國防部嚴部長說明。

  3. 嚴部長德發

    主席、各位委員。我們國防部針對現役軍人做過年金改革調查,所以我們跟委員講的九成是去年11月14日那個版本……

  4. 江委員啟臣

    而且那是針對現役的?

  5. 嚴部長德發

    是。

  6. 江委員啟臣

    可見也不能偏聽,大家對整個年金改革的滿意度最高就是38%而已,為什麼會這樣?你們有沒有想過?我們在審查的時候其實談了很多,不管是溯及既往或不溯及既往,還是政府對軍人的承諾等等,我這樣講好了,部長,這幾天你有沒有觀察到台灣有一個現象叫中華電信的499之亂?你有觀察到吧?可能你個人沒有這方面的困擾,但是我跟部長報告為什麼很多人會覺得499這件事情其實心裡面不好受,因為那是一種被欺騙的感覺,今天我被你綁約30個月,結果你突然片面改變契約,之後我要去更改還要付違約金,可能一個月差不到1,000元或1,000元,他們心裡面都已經不爽到這種地步了。軍公教綁約20、30年,政府片面改變契約,有些被改的動輒每個月差個千元、萬元,甚至差個幾萬元的都有,你認為他們會滿意嗎?從499之亂就可以看得出來,所以如果輕易去做這種承諾跟契約的改變,你認為人民會滿意嗎?

  7. 嚴部長德發

    絕對不會滿意。

  8. 江委員啟臣

    所以我要跟部長講的是,我們現在進入協商冷凍期,我們在審查會裡面那些幾近已經有朝野共識的項目,包括子女教育補助、遺屬年金、滾動式調整、私校兼職等等,請你們捍衛一下他們的權益,國防部不能都不出來捍衛,目前只有38%的滿意度,國防部如果願意捍衛的話,這個滿意度可能還會再提高一點,這個部分部長可以承諾吧?

  9. 嚴部長德發

    對於後續黨團協商和大院的決議,我們也會本著剛剛所談到的維護軍人權益來做爭取。

  10. 江委員啟臣

    第二點,這兩天新聞都報導得很大,中國大陸第二艘航空母艦(編號001A),這一艘是全部自製,遼寧號是買的,請教一下你們有沒有注意到他們的進展?有沒有在監控?

  11. 嚴部長德發

    有,它去年4月26日就下水了,今年5月13日海試。

  12. 江委員啟臣

    所以最近都在進行海試的測驗?

  13. 嚴部長德發

    我們都有在掌握。

  14. 江委員啟臣

    請教部長,在香港有個軍事評論員曾經寫過文章,他說預期中國大陸未來15年將擁有6艘航空母艦,您認為可不可能?假設以它現在建造的速度,這一艘是2013年開始,到現在2018年下水試航,差不多是5年,慢一點是6年,如果它這一次自製的過程成功,它後續複製這樣的程序可以再造6艘航空母艦,我想以它的財力,它做得起來,接下來就是時間,而人員的部分,它應該也沒有問題。所以,如果未來15年擁有6艘航空母艦成軍,搞不好有更多也不一定,我想請教,那時候臺灣可能不是面臨監控而已,如果6艘船把臺灣整個圍起來,你能幹嘛?

  15. 嚴部長德發

    我們有一些因應的規劃和做法。

  16. 江委員啟臣

    怎麼因應?

  17. 嚴部長德發

    逐步在做。

  18. 江委員啟臣

    繼續採購武器嗎?還是怎麼樣?F-35B?

  19. 嚴部長德發

    除了剛剛說的採購和國防自主這兩部分,對我們整體戰力的規劃……

  20. 江委員啟臣

    所以,面對它這一個航空母艦群的成形,它將來可能不是一個群而已,可能是好幾個群,以它航空母艦群的成形,你認為在亞太地區受嚴重威脅的是哪幾個國家?

  21. 嚴部長德發

    我想整個亞太區域的安全都會受到影響。

  22. 江委員啟臣

    上次我問你的時候,你也說繼南、北韓和解之後,朝鮮半島的熱點有可能轉移到臺海……

  23. 嚴部長德發

    臺海和南海。

  24. 江委員啟臣

    臺海和南海?

  25. 嚴部長德發

    對。

  26. 江委員啟臣

    再加上它現在整個航空母艦的擴展和增加,未來臺海會不會進入一種所謂的「軍備競賽」?而且這種軍備競賽是不對稱的軍備競賽。它在擴展它的下一代,不管是戰機、軍艦、航母,我們也在想辦法購置下一代,不管是戰機、軍艦等等,可是這個規模已經不能比了,所以這樣的軍備競賽是不是已經在進行中?

  27. 嚴部長德發

    我想這個要澄清的就是雙方國情不同,我們臺灣是自由民主開放的、是多元的,所以這是我們的核心價值。有關軍備上,我們不會跟它做競賽,我們完全是就我們的防衛步驟……

  28. 江委員啟臣

    所以我剛剛講說,是不是陷入一種不對稱的軍備競賽?

  29. 嚴部長德發

    我們基本的防衛戰力要夠。

  30. 江委員啟臣

    面對像我剛剛講的航母成形,我們的防衛戰力還是重層嚇阻嗎?

  31. 嚴部長德發

    是,還是依照我們現在的建軍構想,發展我們的不對稱戰力,我們是以小博大。

  32. 江委員啟臣

    什麼樣的不對稱戰力?

  33. 嚴部長德發

    依據我們現在的作戰環境,不管是整個海峽周邊或是空域,以及我們自己的人力,我們的國防自主能量……

  34. 江委員啟臣

    部長,我這樣講好了,從去年到現在,其實國防部隱隱約約的一直提到F-35B這件事,有時候是明示、有時候是暗示,到底對我們來講,F-35B是不是那麼關鍵與重要?假設面臨整個中共現在的軍備擴張,F-35B是不是真的那麼重要?

  35. 嚴部長德發

    關於這個部分,我們在爭取中,要符合空軍的……

  36. 江委員啟臣

    美方是不是還是認為給你F-16V就好了?

  37. 嚴部長德發

    美方也在評估。

  38. 江委員啟臣

    請問這個要評估多久?因為最近他們的升空繞台,你看他們最新出來的是蘇愷多少?

  39. 嚴部長德發

    35。

  40. 江委員啟臣

    蘇愷35相當於F-22,我們拿什麼對戰蘇愷35?

  41. 嚴部長德發

    我們現在的鳳展專案是足夠的,沒有問題的,是F-16V。

  42. 江委員啟臣

    F-16V對戰蘇愷35沒有問題?

  43. 嚴部長德發

    空軍絕對有這個能力。

  44. 江委員啟臣

    但是未來呢?這個變化其實非常快。

  45. 嚴部長德發

    所以我們當然希望最好是更先進的F-35B,因此我們現在還在跟……

  46. 江委員啟臣

    還有一個問題,現在「川金會」馬上要在新加坡舉行,他也要拆除核試爆的場地,所以我剛剛講說熱點移到臺海。現在問題來了,薩德會不會放到臺灣來?

  47. 嚴部長德發

    有關這道防禦,我想我們有自己的規劃。

  48. 江委員啟臣

    我們現在是愛國者三,那薩德呢?

  49. 嚴部長德發

    目前沒有談這一段。

  50. 江委員啟臣

    我要提醒部長,雖然你是國防部部長,但是國防、外交、兩岸分不開。

  51. 嚴部長德發

    是,同意。

  52. 江委員啟臣

    臺海變成一個熱點,對臺灣來講到底好不好?

  53. 嚴部長德發

    我們當然希望這個區域能夠維持和平穩定,這是雙方的責任。

  54. 江委員啟臣

    可是在兩強之下,如果有一個外交和兩岸政策的抉擇,必須迫使國防部變成在熱點中站在前線,你怎麼辦?因為這是一個外交與兩岸的選擇。

  55. 嚴部長德發

    為了國家安全,我們國防部責無旁貸,基本上我剛剛……

  56. 江委員啟臣

    我很佩服部長的精神,但是有時候在「務實」和「務虛」之間,你可能也必須做一些評估和反應,要給決策者一個正確的選擇。

  57. 嚴部長德發

    會。

  58. 江委員啟臣

    不是把台灣放在烽火上,我們不是口袋很深的,你說國防預算每年要增加2%,這是總統講的沒有錯,他自己都沒有審查過國防預算,國防預算的2%能做什麼?如果要面對整個區域情勢這麼大的轉變、對岸的軍力擴張,還有美國要塞一堆武器給我們,我們增加2%能夠應付嗎?整個臺灣的GDP有辦法來應付這麼龐大的軍備跟軍購嗎?

  59. 所以,部長,你們的國防專業和戰略分析,我希望能站在超越政黨的立場,必須給總統做一個最客觀、對臺灣最好的建議,還有在美、中之間兩強的戰略環境之下,臺灣該扮演什麼樣的角色,不只是政治上,在軍事上,我們該扮演的角色是什麼?我希望你替臺灣人民著想。

  60. 嚴部長德發

    會,我們會提出我們的意見。

  61. 江委員啟臣

    不要把臺灣放在烽火上,好不好?

  62. 嚴部長德發

    好。

  63. 江委員啟臣

    否則我所謂「不對稱的軍備競賽」,我們有可能被迫放進去,我們編列再多經費都應付不了。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。