李彥秀於外交及國防委員會會議

1. 李委員彥秀

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，針對身心障礙的退除役官兵，我們是依照國軍退除役官兵輔導條例的規定來發就養給付的，對不對？

2. 主席

   請退輔會邱主任委員說明。

3. 邱主任委員國正

   主席、各位委員。有的。

4. 李委員彥秀

   我個人認為這個就養給付是個好的政策，這代表國家對於榮民的照顧，也是在軍改中我們討論非常多的部分。依照憲法增修條文的規定，國家有義務要照顧、教育這些榮民，當時很多人說這是福利，事實上，這是憲法增修條文裡的規定，我再次強調，這是一個好的政策。

5. 針對這個就養制度，其實我們有設計一個排富機制，這是根據第八條第一項的規定，當時訂定排富條款的精神應該是以經常性跟例行性的收入為判斷標準，精神上應該是這樣子的。也就是說，除了經常性跟例行性的收入之外，其他的應該要做一些排除。我手邊就有一個個案，有一位陳情人是榮民，他有繼承了父母的股票，之前他的資格都符合領取就養給付，但是突然有一年因為某兩間公司合併，他的股票獲得一次性的給付，退輔會認定他超出了排富條款的規定，那一年他剛好超出一點點，整個就養給付的總額就在那一年超過了那麼一點點，第二年又降下來了。類似這樣的案例，我認為應該就個案去分析與了解，因為當時設計的排富機制應該是以經常性跟例行性的收入來做判斷，所以對於一些類似剛剛本席所提到的狀況，我覺得你們應該以個案的方式去檢視與了解，也應該要有不同的處理方法跟原則，好不好？

6. 邱主任委員國正

   是。

7. 李委員彥秀

   好，這是我要提醒主委的。

8. 接下來我要延續剛才蔡適應委員的質詢，上次我特別跟主委溝通提到目前醫療法正在修法，我之前都在衛環委員會，對於這個部分非常關心。其中第四十六條提到，未來針對稅後盈餘用於提升薪資待遇及補充人力部分要去做一些調整，如果這個法案有機會在這個會期通過，私立醫院未來有可能會對醫護人員調薪。有關這件事情，我上次質詢跟主委溝通過後，接下來我擔心的是，如果公立醫院的福利以及護病比的人員比沒有改善，包括應該配合未來醫事人員納入勞基法的一些條件，我擔心無法將好的醫護人員留在榮總體系當中，這對榮總來說是一個非常大的損失，上次主委回應說你了解，剛才您回應蔡適應委員時則提到你們要去做一些調整。

9. 剛才蔡委員有提出一些數據，本席現在也提出幾個相關數據。在護理節之前，護理產業工會指出，根據勞動部的資料，民國103年至106年，台北榮總及其分院違反勞基法達7次，其中4次是延長工時卻沒有依法給薪，另外還有休息日工作卻未依法給薪、未依法給特休、每7天沒有1天的休息作為例假、定期契約雇用勞工從事繼續性工作等樣態，因違反勞動法令而被開罰7次。

10. 我覺得現在醫護人員本來就是人力不足、經費不足，導致現在在加班上要撙節。主委，我絕對完全支持你，預算上我百分之百的支持，我也認為台大跟榮總都是頂尖的學術研究量能，這些東西其實相當不容易，所以我也不希望因為預算上的限制而讓好的醫療資源及醫護人員外流留不住人，我覺得這對於未來榮總的長期經營並不是一件好事！

11. 剛才主委回答蔡適應委員說你了解，要去做一些調配，但是主委能不能更具體的回應我要如何去做調配？比如說，接下來如果要求護病比要在一定的比例內，能不能直接在預算上就可以看到你有更多不同的作法？例如在加強人力的部分更具體化的回應我？否則我們委員8分鐘的質詢時間就是個過場。我非常期望能在基金盈餘裡看到加強護病比或是比照醫療法第四十六條的精神，也就是一定比例的盈餘要放在員工福利、醫護人員福利、醫護人員教育，甚至是提升護病比，這樣排班就會更順利，也就能留得住這些醫護人員。如果完全只從撙節的方向去思考，我擔心你留不住這麼好的醫護人員。

12. 邱主任委員國正

    我了解。

13. 李委員彥秀

    這樣的變動非常大，因為我已經看到醫療法第四十六條通過之後，包括所有財團法人醫院未來要將固定的盈餘比率放在醫護人員身上，這個就會形成未來榮總跟外界醫院有一個很大的落差，包括薪水高低、福利好懷、排班時間長短及調動時間長短，如果調動時間短，可能每隔兩天就一個大夜班，我覺得這樣的狀況事實上是必需要改善的，而改善方法也唯有直接在預算上清楚的看到你們用公務預算編列固定比例來逐年增加。主委，我不是限制你一定要一年就達到多少的比例，但是我非常期望能看到公務預算或盈餘有把這一塊明定出來，這樣我才有機會看到榮總體系提升醫護人員待遇的決心。主委，這個部分能不能具體承諾我？

14. 邱主任委員國正

    向委員報告，我剛剛答復蔡委員的最後那句話很重要，前一陣子我們開這個會，我也發覺我們有很多缺點及問題出在哪裡，就是管控的問題，就像剛剛委員所講的，不管是對人事或規範都有很周延的條規，為什麼沒有做好？因為管控，所以我在這一方面……

15. 李委員彥秀

    主委，這不是管控的問題，就是因為管控做得太好了，最大的問題在於你沒有請足夠的人，而且待遇和福利不夠，才導致北榮被勞動部開那麼多張的罰單，如果人員足夠，大家不需要排班排得那麼辛苦，就不會違反法令，也就不會有那7張罰單了。為什麼違反七休一的規定？病人太多、護理人員過少，所以回過頭來的精神就是我剛才所提到的，應該在公務預算上讓我們可以很清楚的看到，你們有提升醫護人員的福利，提升醫護人員的待遇，甚至是增加醫護人員的人力，這三項我都非常期待在公務預算上或醫院的盈餘裡能看到一定的比例，而且是逐年提撥。主委，這件事情能不能夠具體承諾我？

16. 邱主任委員國正

    這個可以做到，我現在的作法也是這樣，目標有了之後，我會叫他們把標準該有多少的數字規定在哪個年度裡要增加多少……

17. 李委員彥秀

    慢慢提升多少。

18. 邱主任委員國正

    對，這個我們會很具體的。

19. 李委員彥秀

    主委，我就當作你已經具體回應我了。

20. 另外，榮總有偏鄉醫療這一塊，這是我非常敬佩的，我也一直不認為應該用盈餘多少去判斷榮總經營的好不好。主委，我關注到偏鄉分院部分的3日內急診率高於平均，這件事情讓我覺得非常奇怪，可能是偏鄉醫療的病人沒有做好醫囑工作，包括自我健康照顧，進而造成這樣的情形。也就是說，病人出院後3日之內的回診率非常高，我認為這件事情應該去做一些數據上的分析，原因到底是什麼？我當然知道因為健保給付有一定的壓力，但是如果3日內急診率偏高，已經出院後又再回診的比率比較高，那麼就應該去探究原因是什麼，我們必須對症下藥去了解，後續對於偏鄉醫療的部分，在病人出院後要怎麼加強醫囑工作，以避免醫療資源的浪費，好不好？

21. 邱主任委員國正

    好。

22. 李委員彥秀

    以上是我今天質詢的重點，對於這兩大點，我希望主委能夠做得到，包括個案的分析，後續軍改會有很多類似的個案分析，我覺得應該要去做更多不同的調整，以及思考模式跟方法，可以嗎？

23. 邱主任委員國正

    可以。

24. 李委員彥秀

    好，謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。