從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為核食仍是日本方面的關鍵,是台灣加入CPTPP面臨的困難「因為我們都知道核食還是日本的關鍵。」發言紀錄
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長,台灣外交優勢當中,根據你們的SWOT分析,其中我們軟實力的價值是不是有所謂的民主跟人道?民主價值跟人道救援應該是在SWOT分析中,台灣可以拿出來的外交優勢吧?特別是跟對岸相比。而且業務報告也提到我們在「善盡國際責任」的工作項目中,在區域安全、醫衛、氣候變遷、人道救援、反恐、資安等等,我們都努力關切,而且也想要付出。但是一旦付出、機會來了,你們卻沒有做好的時候,你們就是自打嘴巴。我們看一下這篇報導,這是英國衛報(The Guardian)最近的報導,一對伊朗籍的母子難民為了躲避戰亂而逃到澳洲,被澳洲官員送至我國的邦交國─諾魯的難民營,這位難民媽媽需要接受心臟手術,而兒子有自殺傾向,所以澳洲安排他們到台灣進行醫療上的協助,在台安醫院接受醫療,結果來到台灣之後,在5月10日清晨遭到澳洲邊境部隊(Australian Border Force)強押出境,遣送回諾魯的難民營。這件事情,你們知道嗎?
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
主席、各位委員。我有看到這則報導。
- 江委員啟臣
你有看到?
- 吳部長釗燮
我有看到。
- 江委員啟臣
你看到這則報導時,是你已經知道有這樣的難民進來台灣就醫,還是你看到之後才知道?
- 吳部長釗燮
我是看到這篇報導……
- 江委員啟臣
才知道的?
- 吳部長釗燮
但是我覺得這篇報導有所偏頗,我們今天早上也已經發布……
- 江委員啟臣
部長,我這樣問好了,這對難民母子入境,你們知不知道?
- 吳部長釗燮
我們都會知道。我們真的也要跟委員好好的來……
- 江委員啟臣
移民署知道嗎?
- 吳部長釗燮
當然知道。
- 江委員啟臣
你確定?移民署的人員還打電話詢問媒體是怎麼知道這個消息的。
- 吳部長釗燮
我向委員報告這件事情的來龍去脈,雖然澳洲政府覺得他們跟我們之間的協議是暫時不要公開,但是因為委員詢問了,所以我覺得還是有必要、有責任以及有義務向委員說明。從前年澳洲政府就來找我們,因為在諾魯的這些難民有些需要medical assistance,如果澳洲覺得在諾魯沒有辦法這樣再處理,他們詢問我們台灣能不能提供援助,當時我在國安會,我也非常樂意告訴他們「我們應該來處理」,所以我們跟澳洲之間有這個協議……
- 江委員啟臣
這個協議是書面,還是口頭的?
- 吳部長釗燮
協議是書面的,而且我們願意……
- 江委員啟臣
我們的義務是什麼?
- 吳部長釗燮
我們願意協助澳洲所提出的這些難民醫療的請求,雙方的協議是等到醫療告一段落,醫生認為可以的時候,他們要接回原來居住的地方,這一切都是依照協議。
- 江委員啟臣
部長,現在的問題是這對母子要被遣送回去,我們的醫生發出不適合遣返的建議,醫生有這樣的advice,但是我們還是讓澳洲的邊境部隊把他強押出境。所以我要問的是,在這過程中,外交部的角色到底是什麼?移民署的角色是什麼?我們是任它予取予求嗎?要來就來,要走就走,還是中間你們介入了怎麼樣的assistance,或者你們可以干預,又或者是可以做怎麼樣的control?
- 吳部長釗燮
我們台灣跟澳洲之間的協議,當這些難民需要急難救助時,他們來到台灣,台灣提供這些必要的醫療資源,但是如果到一個段落……
- 江委員啟臣
這個段落是由誰決定?
- 吳部長釗燮
醫生決定的。
- 江委員啟臣
你們知不知道我們的醫生講「不適合遣返」這樣的事情?
- 吳部長釗燮
我們的醫生是認為醫療已經告一段落,應該要回去了,醫生才會出具證明是希望他回去。我也要跟委員報告,不可能有澳洲4位執法人員來台灣做這樣的……
- 江委員啟臣
部長說不可能,那麼為什麼會出現這樣的報導?
- 吳部長釗燮
這個報導是真的,還是假的,我都不確定。
- 江委員啟臣
你們有沒有針對這個報導去做回應?
- 吳部長釗燮
我們沒有去……
- 江委員啟臣
部長,這是國際媒體的報導,你們的國際文宣在幹什麼!以前我在新聞局的時候,如果遇到這種事情,第一時間就出來澄清了,而且是寫更正函回去,怎麼你們會讓這樣的國際媒體報導了你們認為不是事實的新聞,你們還繼續讓它放在那邊,這在某種程度上,有損我們的國際形象。
- 吳部長釗燮
向委員報告,我們這邊要發什麼稿,因為之前我們和澳洲有協議,所以雙方必須要認為這個稿子是可以出去時……
- 江委員啟臣
部長,你也要跟澳洲政府講一件事情,什麼叫事實,如果今天被媒體報導不是事實的事情,身為一個主權國家的政府,難道不能出來講嗎?你們不出來講嗎?如果你們出來講,澳洲政府有意見,這樣的assistance還要繼續嗎?
- 吳部長釗燮
所以委員詢問我,我沒有等澳洲政府說可不可以,我就必須要誠實的告訴你。
- 江委員啟臣
部長,我的意思是你對我澄清並不是重點,我們私下都可以澄清,但是問題是國際媒體、國際輿論以及國際的印象如何看待台灣?你們要做澄清啊!現在沒有新聞局,現在的國際傳播、國際媒體全部在外交部,你們做了什麼?你告訴我!這個國際媒體難道不是你們要deal的嗎?
- 吳部長釗燮
沒有錯,我再跟委員說一次,這必須要台灣跟澳洲都有一個……
- 江委員啟臣
而且我要講的是,這個事情還不只是國際媒體報導,不只是衛報報導,連國內媒體都轉載,但是你們都沒有反駁,也沒有澄清、說明,我們看到這樣的報導都信以為真,因為The Guardian也不是一個胡說八道的報紙或媒體,你現在用手機上去看,這篇報導還在上面啊!質詢之前,我又再看了一遍。部長,要不要做澄清?
- 吳部長釗燮
會,一定會澄清。
- 江委員啟臣
我們做了一件好事,如果因此被國際媒體寫成這樣,等於我們好像沒有善盡人道責任。
- 吳部長釗燮
沒有錯,這個非常不好。
- 江委員啟臣
我們號稱具有人道救援、人道救助、民主價值以及對生命尊重的軟實力,雖然我們不是難民法的遞約國、不是聯合國的會員,我們一天到晚說要加入聯合國、要加入WHA,我們實質上所做的事情要讓人家看到雖然我們沒有加入,但是我們一樣做得到,而且堅持,這是一個價值的問題。所以部長,拜託你們,如果這不是事實,請你們出來澄清。
- 吳部長釗燮
好,我們會立即澄清。我也向委員報告,就是因為我們台灣有這樣的心意去協助這些難民,所以澳洲政府才這麼支持我們台灣……
- 江委員啟臣
對,我們必須讓人家知道我們其實已經做了這麼多的協助。
- 吳部長釗燮
沒有錯,我們會馬上處理。
- 江委員啟臣
不要讓這樣的媒體去誤導,我覺得這是必須要做的。
- 吳部長釗燮
好,謝謝委員提出來,我們會馬上處理。
- 江委員啟臣
再來,類似這樣的事情,外交部也沒有什麼好不能講的,如果我們真的有這樣的難民協助,國會也不知道,你們的報告也沒有寫過。
- 吳部長釗燮
這涉及到……
- 江委員啟臣
你們的業務報告裡面從來沒有提過我們做了這樣的事情、沒有提過我們跟澳洲有這樣的人道協助。
- 吳部長釗燮
這涉及到國和國之間的一些默契,他們覺得暫時不要對外講……
- 江委員啟臣
而且諾魯還是我們的邦交國。
- 吳部長釗燮
是,沒有錯。
- 江委員啟臣
你看很多東西你說不適合講,可是媒體就講出來了,你要不要澄清?
- 吳部長釗燮
當然要。
- 江委員啟臣
所以很多事情該讓我們知道,只要是做對的事情,你幹嘛怕人家知道?一天到晚做好的事、做對的事,不讓人家知道,結果壞事出來讓我們知道了,那不是白做工嗎?
- 吳部長釗燮
是,謝謝委員。
- 江委員啟臣
我跟你們要過19個國家目前外交現況的最新評估,部長,你從學界出身,我特別發函給你們是我要問政參考用的,有一些涉及機密,你可以不要給我,但是我不希望收到這一種八股文章,這種八股文章連你們跟國安局都相互打槍。以布吉納法索為例,你們講了一大堆從過去到現在做了什麼,我也知道做了很多,結論就是跟他們的邦交現況、兩國夥伴關係堪稱堅實。但是今天國安局一份給我們的報告也講到布吉納法索,就提到布吉納法索的總統盼在安全跟經濟方面能夠有顯著成果,以利他2020年連任,中共謀透過陸企投資的事業、基礎建設來擴大政治接觸跟經濟誘拉,這個是國安局寫的報告,明確點出了這一個國家正在受北京方面的誘使,不管是經濟或其他方面。但是你們卻給我一個非常八股的報告,反正做很多啦,堪稱堅實,而且亞太地區的6個國家基本上都是雙邊關係成效良好。我不能說你們不能講正面的,正面的當然要講,可是你們都沒有負面的顧慮嗎?我們跟這19個國家都沒有負面的顧慮嗎?有吧?而且有些是正在發生的。你們一再呼籲朝野要合作、朝野要共同面對,但是你不給我們事實,等到事情爆發出來,那你認為在野黨會幹嘛?在野黨只能罵你啊!誰叫你給我們的報告都說很好,結果斷交了,你叫我們說什麼?我們能說什麼?因為你之前說很好啊!那我當然覺得很好啊!關係穩健、堅實啊!怎麼會斷交呢?你怎麼會讓他斷交呢?拜託!部長,我相信你們都是很務實的人,來當首長,你們也不是一般的公務人員,但是你帶領的部會,你採取什麼樣的作風,就會影響到你寫出來的東西。所以這個東西你到底有沒有看過我不知道,我也不期待你看過他給我的回文,可是你要求怎麼樣跟國會溝通,你的作風、你的風格及你的要求絕對影響到你的部屬,像這一種公文對我來講真的毫無意義!你認為我們在外交委員會幹假的嗎?這種東西有用嗎?沒有用,反而變成我拿來質詢你的內容而已。所以,拜託!請讓我們了解邦交國的危機情勢正負面到底是什麼!如果我們平常就了解,就知道哪一個國家到底面臨什麼樣的問題。國人也不見得不能了解啊!如果你平常就讓國人知道我們外交的困境,大家反而能夠幫忙想一點辦法、出一點力,這才是真正達到朝野合作、大家共同面對嘛!但是如果你只是講好話,那我們當然就期待你很好啊!如果很好的話,為什麼掉3個?對不對?部長,所以你們今天的報告提到踏實外交已經累積許多成果,我只加了一個副標「只是掉了3個邦交國」,「踏實外交已經累積許多成果」包括掉了3個邦交國。所以不要寫這種東西啦!大家誠實面對我們的外交困境和兩岸問題。我相信兩位部長也希望我們對外關係可以好,我們也是這樣期待,因為只要兩岸和對外關係不好,我們國內一樣亂糟糟,這絕對是相互連動的,所以我才說如果今天來作專報告,你們要講的都是這些very good的東西,那你就是給人民、給我們在野黨一個期待,你們會做得非常棒!那你就拿出那個非常棒的成績來。520就兩年了,如果外交的成果是「踏實外交已經累積許多成果」,然後掉了3個邦交國,另外南向政策其實也不新,以前都做過,如果南向政策真的有什麼很好的具體成果,那我問你為什麼要去補助這些縣市每一個人500塊錢觀光的錢?最近不是行政院丟出國人到哪些縣市去,補助每一個人500塊錢,團費最高可以拿到30,000塊錢的補助,如果這些縣市有足夠的觀光客的話,為何還需要政府補助500塊錢去加碼?如果來自東南亞的觀光客足以彌補我們所流失的那些觀光客,包括消費在內的話,為什麼要補助?所以,部長,時間過得很快,兩年其實一下子就到了,我真的希望大家誠實面對這個問題。
我最後只想再請教一個問題,我希望你們照實講,到底CPTPP我們加入的機率有多高?
- 吳部長釗燮
經過幾個部長簽署之後,現在正在走國內的程序,我們要等到國內的程序全部都結束之後申請加入,我們要一個國家、一個國家去洽商,這是一個有相當難度的作為,但是我們會努力去做。
- 江委員啟臣
你認為今年這一個CPTPP會不會生效?
- 吳部長釗燮
有可能在今年稍晚,如果比較樂觀的話;也有可能到明年的年初。
- 江委員啟臣
那我們申請加入通過的機率,你們認為多高?
- 吳部長釗燮
我們必須一個國家、一個國家的去洽商。
- 江委員啟臣
目前最大的困難是哪一個國家?
- 吳部長釗燮
目前最大的有幾個困難,當然這都不是很容易的事情,我們必須去探詢其他國家的意願,有些國家表現得非常樂意跟我們談,也說到台灣是一個發展程度、開放程度都很高……
- 江委員啟臣
我們都知道現在是日本主導。
- 吳部長釗燮
對,沒有錯,日本也很樂意我們台灣加入第二輪的協商,我們也去洽……
- 江委員啟臣
因為我們都知道核食還是日本的關鍵。
- 吳部長釗燮
這跟CPTPP本身沒有直接的關連。
- 江委員啟臣
但是有間接的關連?
- 吳部長釗燮
有可能,但是目前看不到有直接的關連。
- 江委員啟臣
現在我們聽到中國方面可能會在核食這部分鬆綁,對不對?
- 吳部長釗燮
這個有耳聞,但是我不曉得到底進度……
- 江委員啟臣
中國大陸鬆綁會不會連帶影響到我們的政策?
- 吳部長釗燮
政策不是我們外交部這邊說要開放就開放,不能開放就不能開放,這個應該由相關的部會來作說明會比較好一點,如果由外交部這邊來說的話,就變成一個政治決定,這樣子可能不好,這應該是一個非常專業的議題。如果中國那邊有開放的跡象的話,的確對我們台灣來講會有一些壓力。
- 江委員啟臣
好,謝謝。
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