黃昭順於內政、司法及法制兩委員會聯席會議

1. 黃委員昭順

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問主席，為什麼內政部長最近都不來開會？

2. 主席

   部長有打電話跟我請假，今天這個議題主要是涉及到其他單位。

3. 黃委員昭順

   主席，我覺得你對部長好像有一點點偏愛耶！

4. 主席

   沒有、沒有。

5. 黃委員昭順

   我超級想念他，禮拜一你也沒讓他來，本席有幾件事想請教他。

6. 主席

   其實這個會期部長來很多次吧！

7. 黃委員昭順

   沒有、沒有，本來就規定部長要來，我不會為難你，但是這個規矩還是要照做。

8. 我看了內政部跟原民會的報告，請問今天原民會是主委列席嗎？

9. 主席

   副主委。

10. 黃委員昭順

    那楊委員可能有一點小牌，因為原民會主委也不列席，其實這部分跟他們都有相關。我看了你們的報告發現你們幾乎都是不支持的。從原住民族基本法等等一直到現在，你們也沒有提出你們的版本，在原住民區大概只有一件事，如果要代理的話，必須派原住民，本來大家都是這樣做的，只有這部分你們沒有反對而已，其他你們都不贊成，一下子要看財政部的意見，一下子又要看誰的意見，我覺得這樣對整個原住民區來說是不公平的。今天我們要審這個條文，請問今天只有進行詢答還是要繼續審查？

11. 主席

    基本上是先詢答，稍後再看看時間如何。

12. 黃委員昭順

    我看他們全部都反對，在此情形下，如果下次再進行審查，或是稍後我們要進行審查的話，希望內政部或原民會能提出相對應的案子，請問你們有沒有這樣的準備？

13. 主席

    目前看起來是沒有。

14. 黃委員昭順

    那今天等於是多講的了，對不對？總之，我希望行政院能更積極的面對這些原住民區在地方自治當中所面臨的困境。我記得六都在合併之後，鄉鎮長也是由市長派任，上一屆我們才把它改為讓他們自己選，所以仍有許多需要努力的空間，我希望兩位次長能在這部分多著墨。

15. 接下來本席想請教次長幾件事，這兩天看到幾則新聞讓我覺得有點難過，第一個是洛桑管理學院所做世界競爭力的評比，台灣居然退步了，而且不只是退步，還第一次被對岸超越，這讓本席覺得有點難過。

16. 第二個讓我覺得很難過的是，關於我們的高中畢業生赴大陸就讀，105年至107年高中畢業生申請赴陸就讀人數急速增加，增加到調查局要打電話給校長關切這個現象，政治力嚴重介入校園！其次，這些年輕的孩子們居然用腳投票，跑到對岸去讀書，像今年北一女中港區錄取15名，對岸錄取3名，師大附中港區錄取14名，大陸錄取9名，高雄女中目前有30人提出申請，我手上沒有建國中學的資料，武陵高中則有57人提出申請。

17. 此外，這兩天內政部移民署居然駁回總統府前秘書長、國民黨秘書長曾永權和前海基會董事長林中森申請赴陸參加海峽論壇，這次移民署有召開一個聯審會，請問次長，聯審會的名單是哪幾位？

18. 主席

    請內政部花次長說明。

19. 花次長敬群

    主席、各位委員。我再把資料名單送給委員，好不好？

20. 黃委員昭順

    能不能現在就給我這個名單？

21. 花次長敬群

    那個名單有一大堆人名。

22. 黃委員昭順

    沒有一大堆啦！

23. 花次長敬群

    這是跨部會，還有委員……

24. 黃委員昭順

    請把這個名單提供給我。

25. 花次長敬群

    好。

26. 黃委員昭順

    第二，本席要求一件事，即聯審會的開會資料能不能提供給我？這應該不是密件吧！

27. 花次長敬群

    我去了解一下。

28. 黃委員昭順

    開會一定不是密件，開會一定有紀錄，有每個人發言的紀錄。次長，這個不是國家機密，你們已經公開駁回他們的申請了，所以本席要求提供這個會議紀錄給我，這是第二點。

29. 第三，從拔管案到現在幾乎都是用聯審之類的方式，就把一些重要的事情駁回了，我要請問次長，民進黨在野時大概有多少機關首長曾經是政務官，然後到對岸開會的？你手上應該有這個資料吧？

30. 花次長敬群

    委員指的是現任政務官，在還沒執政時……

31. 黃委員昭順

    以前他們就是政務官，那時民進黨還在野，他們擔任縣市首長，可是他們一樣到對岸去。

32. 花次長敬群

    是首長還是？

33. 黃委員昭順

    不僅僅是首長，包括卸任的政務官都有，你知道名單有多少嗎？

34. 花次長敬群

    這可能要請移民署整理一下，應該是可以整理出來。

35. 黃委員昭順

    請次長把這份名單整理出來。除了本席剛剛講的幾件事，這兩天還有一件事，我看到今天中選會也有列席，中選會同意用臺灣名義申請參加奧運會的公投案，但這個案子在5月19日被奧委會駁回，次長看到這個新聞有什麼感想？

36. 花次長敬群

    這是中選會的權責。

37. 黃委員昭順

    不僅僅是中選會的權責，本席之所以要在這裡問你這件事，因為這幾天我在外面幾乎每天都會被問到，內政部弄了一個徵求國民身分證設計的活動，第一名的就是把國旗拿掉，也把中華民國……

38. 花次長敬群

    關於這個部分，我們已經對外說明得非常清楚。

39. 黃委員昭順

    中華民國國號也拿掉。

40. 花次長敬群

    設計的部分和那個完全無關。

41. 黃委員昭順

    完全無關？

42. 花次長敬群

    完全無關！

43. 黃委員昭順

    所以未來的身分證上還會有國名嗎？

44. 花次長敬群

    當然要啊！

45. 黃委員昭順

    對嘛！我們每天都被問到這個問題，就是因為很多國人在關心，而且你們的說明不夠清楚。

46. 花次長敬群

    我們真的說了好多好多次。

47. 黃委員昭順

    我們的身分證上還會有國旗嗎？

48. 花次長敬群

    這是一個必要的內涵。

49. 黃委員昭順

    對嘛！這本來就是基本的。你對中選會通過這個公投案，但我們都還沒公投，就被國際奧委會否決掉，做為中華民國政務官，你有什麼感想？

50. 花次長敬群

    因為這是中選會的部分……

51. 黃委員昭順

    我現在請教你。

52. 花次長敬群

    我不表示個人意見。

53. 黃委員昭順

    中選會有沒有人來？能不能上來回答？

54. 主席

    請中選會選務處高處長說明。

55. 高處長美莉

    主席、各位委員。公投案已經過了第一階段，還在進行連署，其實也還沒有成案，還是按照公投法……

56. 黃委員昭順

    但是第一階段已經通過了，對不對？

57. 高處長美莉

    對。

58. 黃委員昭順

    其實外界有很多很多疑慮，你們還是通過了，但我們提出反核食、反空污的公投，你們卻一而再、再而三的刁難，公投法通過的目的是什麼？請你告訴我們。

59. 高處長美莉

    公投法的目的是能夠實踐直接民主，讓……

60. 黃委員昭順

    當時把審議委員會拿掉就是希望辦理公投的是一個獨立單位，結果你們把這麼多政治帶到公投，讓中選會變成一個太上機關。所以本席才要問次長，對於這個案子被奧委會駁回有什麼看法？兩位有什麼看法？請你們說明。

61. 花次長敬群

    關於這個部分，我沒有個人看法。

62. 黃委員昭順

    那請中選會處長說明。

63. 高處長美莉

    因為它還是按照公投法程序在進行，中選會也是就……

64. 黃委員昭順

    你不要迴避問題，到底現在有多少機關被民進黨政府染指？介入的程度令我們痛心，居然調查局可以去問高中校長為什麼要寫推薦信，司法也可以介入拔管案，這個政府怎麼會淪落到這個地步？連中選會也一樣被政治介入，丟臉！

65. 花次長敬群

    委員可能還是有一些比較片面角度的觀點和說法，就如同剛才提到……

66. 黃委員昭順

    這不是片面的角度，你自己看看那些學生……

67. 花次長敬群

    剛才提到全球競爭力被中國超越是第一次，其實並不是，在2009年臺灣是第23名，中國是第20名，其實那時候就已經被超越了。

68. 黃委員昭順

    我知道，但這9年來你們自己看看狀況有多嚴重，而且這次被超越的有4項，尤其是在政府和投資的部分。

69. 我真的要要求主席，內政委員會不要自我矮化，沒有理由可以讓部長不用來，為什麼我們一直在問這件事？包括公投也是一樣、包括身分證的問題也一樣，不斷弄出很多議題，在這個國土上撕裂人民的感情，所有投資都不做了。

70. 花次長敬群

    這絕對不是現在政府的作為和方向，我們就是在團結國人、增加投資，這是我們努力的。

71. 黃委員昭順

    就像參加海峽論壇，你們自己看看在你們還在野時第9屆有多少人去，現在我們為什麼被駁回？我們當然不願意看到對岸用傷害國人感情的方式抵制我們，但是在整個過程當中，我們還是要有一些對談的機制，問題是現在的兩岸關係，從張小月開始已讀不回一直到現在，我想這不是我們國人願意看到的，我希望政府在發生那麼多事情之後，大家要澈底檢討，否則的話這個國家競爭力往下掉、人民的感情被撕裂、所有事情都停滯不前，每天討論的統統都是政治議題，而且都是意識形態的議題，這個國家怎麼會進步？

72. 花次長敬群

    報告委員，應該不是這樣，內政委員會經常討論很多民生法案，我們也都很積極在前進。

73. 黃委員昭順

    我們當然很認真，但是我光看這個地制法，你們兩個部會都不支持。

74. 花次長敬群

    倒不是這樣。

75. 黃委員昭順

    都派次長列席。

76. 花次長敬群

    我們是要合理的制度，而不是過度調整導致大家失衡。

77. 黃委員昭順

    不管怎麼樣合理的制度，你們還是必須把版本提出來，你們就是沒有版本嘛！

78. 花次長敬群

    因為我們覺得現在的制度、現在的條文就不錯了。

79. 黃委員昭順

    所以都不用改？

80. 花次長敬群

    倒不是不用改，只是現在……

81. 黃委員昭順

    原住民族基本法通過了，你們也不用檢討？

82. 花次長敬群

    會。

83. 黃委員昭順

    上一屆我們修法讓原住民地區的鄉鎮長自行選舉，就是因為六都合併之後發生太多問題。

84. 花次長敬群

    是，這個部分我們完全支持。

85. 黃委員昭順

    你們在這裡用這種方式狡辯，又有什麼能耐能夠改變原住民的狀況？包括在野黨和執政黨的原住民委員統統都提出版本，行政院要針對這個問題思考怎麼去做。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。