從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍改在6月20日三讀通過後6月25日就寄出五萬九千多封處分書,過於倉促導致錯誤,相較公教有將近一年時間試算核對「公教都還有11個月、將近一年的時間可以好好地試算,並加以核對與修正,待無誤之後才將處分書寄出,但軍改才多久?6月20日才三讀通過,6月25日就已寄出了五萬九千多封的處分書,因而發生了這樣的錯誤。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍人退役俸差額原應分10年遞減,卻瞬間就拿掉了一半「原本心想自己的差額是分10年遞減,但為什麼瞬間就拿掉了一半?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張軍人年改應有安心條款,讓軍人安定心情、沒有後顧之憂地保家衛國以穩定軍心「如果有安心條款,讓他們安定心情、沒有後顧之憂的保家衛國,難道委員會不應該這樣做嗎?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為可以改革但不應用鬥爭的手法,質疑此次軍改就是用鬥爭的手法「可以改革,但是不要用鬥爭的手法。今天就是用鬥爭的手法!」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍改從第一條到第六十一條都沒有提到月補償金,卻將月補償金拿掉且完全沒有說明「從軍改的第一條到第六十一條都沒有提到,結果偷偷的把他們的月補償金拿掉,這個是完全沒有講!」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位同仁。7月1日就是為了7月1日而7月1日!在7月1日發生時,我一直在我的地方選區,開了無數場的說明會。在說明會中,每個人都拿各自的案例來,我也感到心痛、不解,為什麼公教有1年的時間到地方辦說明會,每一個個案都有試算。為什麼軍人跟公教要脫鉤處理?蔡英文、賴清德、林萬億統統都知道,所以要脫鉤處理,趕在6月20日凌晨三讀通過,6月25日寄出5萬9,000多封的信件,結果3天之內大家陸陸續續收到,到處陳情,包括地址錯誤、人名錯誤、計算錯誤、階級錯誤和年資錯誤!統統都錯誤!6月30日到現在才沒幾天,系統就出現這麼大的問題,說什麼系統建置錯誤,這邊少了一格或那邊怎樣,結果在6月30日又重新寄出,這兩天陸續會收到。怎麼會有這麼不負責任的政府?沒有同理心,也沒有將心比心的看待這件事情。
今天在不影響業務順利推展的情況下,我們要處理解凍案。然而,為大家保家衛國、奉獻的所有軍人,你們又是如何看待?他們未來如何執行保家衛國的工作?如果有安心條款,讓他們安定心情、沒有後顧之憂的保家衛國,難道委員會不應該這樣做嗎?所以我認為今天所有到場的人,不要為了解凍而解凍,就像軍改為了7月1日而7月1日。今天重寄的這5萬9,000多份,從收到第2次寄出的處分書起算,30天內可以提出訴願、行政救濟,但是我要說的是,我們應該要面對他們、好好處理他們的心情。在我們審軍改的時候,退輔會也一直講,有很多的個案並非因公傷殘或85歲以上年邁的退伍軍人,但是軍改之後還是有很多個案是沒辦法生活的,你們看到了嗎?
最重要的是,我今天要點出一個問題,從軍改的第一條到第六十一條都沒有提到,結果偷偷的把他們的月補償金拿掉,這個是完全沒有講!所以他們6月份跟7月份的薪水馬上就不一樣,差了好幾萬塊。我昨天也傳了很多資料給董處長跟退輔會,這麼多的個案會比解凍預算還要重要嗎?現在已經天下大亂、社會分裂了,難道不用解決嗎?軍公教不是一個人,那是一個家庭!所有軍公教的家庭,也會有士農工商勞,為什麼會搞得社會大亂?
這麼緊急的事情,卻沒有看到嚴部長、邱主委來做說明,所有電話都打不通,沒有一通電話打得通。我也要求國防部、退輔會多開幾個窗口,今天不是寄錯、收錯,不是訴願、行政救濟的直接窗口,其實還有很多算錯的,甚至還有47年當兵計算成63年官校畢業,一差就差了13年,這些個案要怎麼辦?他們的月補償金在第一個月就全部拿掉了,而不是分10年遞減,這又怎麼算?所以我今天真的誠心建議執政黨,拿出你們的同理心,請有個態度來面對所有被軍改到的軍人。因此,本席建議今天先不處理解凍案,先處理這些危機的應變,好不好?
- 主席
謝謝呂委員,我們臨時會的議程要經過程序委員會指定才能召開。如果臨時會沒有召開委員會,也要有過半數的立委連署才能再次恢復會議,它有一定的議事規則,不是我們想怎麼樣就怎麼樣,但是我也贊成你們所講的,你們關心的事情確實必須要釐清,因為有的是謠言、有的是真的,但也有要釐清、說明的部分,所以待會看你們的臨時提案怎麼寫,我們再來處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
現有委員提出臨時提案1案,請宣讀。
- 臨時提案
本院外交及國防委員會應於107年7月3日或107年7月4日要求國防部長及退輔會主委赴委員會進行專案報告軍人年改錯誤及救濟後續處理情形。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
不要在這邊表決這個。
- 呂委員玉玲
報告召委,這個是臨時會排的委員會,如果今天你們排解凍,明後天就沒有議程。
- 主席
它的議程是指定解凍案……
- 呂委員玉玲
我是召委,明後天我也來排議程,可以吧!
- 主席
你要打破這樣的慣例,以後都亂掉。
- 呂委員玉玲
因為臨時會沒有排誰輪值嘛!
- 主席
臨時會通過的議程是陸海空軍軍官士官服役條例、空污法及解凍案,它不是指定委員會開委員會,所以解凍案的議程是在大會全體委員通過的,那我們可不可以在這邊少數意見……
- 呂委員玉玲
我們沒有別的議程,就利用空檔的星期三、星期四來處理。
- 主席
我們尊重你們的意見,但不是任何一黨的召委可以在議程外想要排什麼就排什麼。
- 呂委員玉玲
臨時會沒有特別是誰輪值召委。
- 主席
到我們卸任為止還是有按週輪值。我先去詢問你們的提案在立法院組織法規定下可否這樣處理,因為議程真的沒有。
- 呂委員玉玲
主秘可以講一下!
- 江委員啟臣
唸一下召開臨時會的協商決議!
- (這裡略去一段其他人的發言)
討 論 事 項
- 一、處理院會交付107年度中央政府總預算決議,外交部主管預算凍結案等8案
(一)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」預算凍結800萬元秘密專案報告案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
(八)第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」中「業務費」預算凍結100萬元案。
- 二、處理院會交付107年度中央政府總預算決議,國防部主管預算凍結案等44案
(一)參謀本部資通電軍指揮部「迅通專案」預算凍結二分之一案。【機密預算】
- (這裡略去一段其他人的發言)
(四十四)軍醫局第8目「一般建築及設備」項下「軍事教育設備」預算凍結100萬元案。
- 三、處理院會交付107年度中央政府總預算決議,國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等13案
(一)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「單身亡故榮民善後喪葬及遺產管理作業」中「業務費」之「大陸地區旅費」預算凍結5萬元案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
二、精進作為
- (一)定期召開會議,落實成效管制
每月由司令親自主持「募兵制成效檢討會」,要求各單位重視招募及留營,期勉各單位主官(管)貫徹「留營是招募最好的作為」之指導。
- (二)扎根校園活動,拓展招募通路
運用招募編組,統籌規劃各縣市校園責任分配,並與校方建立策略聯盟,結合就業與就學理念,宣導各類招募班隊,拓展招募領域。
- (三)開放偏遠招用,深耕在地經營
開放外(離)島及雷達站台等位處偏鄉單位自招自用,使偏鄉子弟可優先分發外(離)島、高山及偏遠陣地,有效開發潛在A力,提供偏鄉就業管道,根植地方經營。
- (四)運用網路媒體,宣傳單位榮耀
建立「中華民國海軍全球資訊網」、「海軍臉書專頁」等網路平台,主動發布各類軍事新聞、活動訊息、微電影及參加國內外競賽獲獎等文宣行鎖,塑造軍人榮耀,吸引有志青年學子參加國軍行列。
- (五)鼓勵參加公餘進修
鼓勵官兵在不影響戰訓公務下,運用全時、公餘進修管道,攻讀學位或取得國家級證照,提高官兵專業素養與技能。
- (六)精進領導統御,創造和諧環境
要求各級幹部帶著士官兵一起做,以身作則為部屬之表率,發揮本軍同舟共濟之精神;各級幹部同時扮演「家長、老師、長官」之角色,以服務代替領導、以教導代替責難,創造和諧工作環境。
- (七)爭取各類加給,穩固留營意願
招募及留營同等重要,且留營是最佳招募作為,除建立軍官及士官學經歷管理作業規定,藉由公平公正之管理制度及全般作業要領,以暢通晉升管道;另106年度已爭取戰鬥部隊加給及各類勤務加給,以穩固基層單位人力。
- (八)改善生活設施,營造友善環境
官兵生活設施與環境改善為募兵重要工作,本軍逐年檢討經費重建與修繕老舊營舍,以優化服役人員居住條件,改善部隊工作環境。
參、退除作業作法
- 一、執行現況
(一)依「陸海奪軍軍官士官服役條例施行細則」續服現役期間申請退伍者,應於3個月前申報退除作業,其立法之精神,係維護軍官、士官、士兵辦理退伍除役、退除給與審定及退除給付發放權益。
- (這裡略去一段其他人的發言)
二、精進作為
- (一)落實法紀宣教,提升管制作為
1.要求各級部隊長定期實施擴大軍法、紀宣教,置重點於內部管理與毒品防制作為,以個人品德、操守篩選,不符要求者,秉持留優汰劣原則予以核退。
2.加強營區門禁管制,維護基地純淨,並提高尿液篩檢密度、比例及階層,避免官兵心存僥倖心態。
- (二)嚴考核嚴淘汰,以確保戰力完整
1.依陸海空軍軍官士官服役條例,軍士官年度考績丙上以下或一次記大過兩次以上,士兵考績丙上以下或一次受記大過二次以上,即辦理考核不適服現役予以退伍。
2.針對重大行政違失,年度內累計記大過三次者,依陸海空軍軍官士官任職條例辦理撤職,不發退除給與。
- (三)依法行政,絕不寬貸
遵大院指導,本部爾後對爭議性、敏感性之退伍案件申請,將審慎研處並秉持依法行政、勿枉勿縱、絕不寬貸原則辦理;另針對重大行政違失或涉嫌刑事犯罪者,將綜合考量社會觀感、行政程序等法規依據辦理退除作業,以避免造成外界不當觀感,維護海軍軍譽。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請呂委員玉玲發言。
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。今天雖然是安排解凍案,但國家大事、天下大亂的事還是要先解決、先安定一下。看到嚴部長和邱主委都沒對外進行非常清楚的說明,所以我想就藉著這個機會,把一些具爭議與質疑之處說清楚。次長應該知道我要問什麼,因為太多個案了,但是我認為對於關鍵性的問題還是要先解決。
我們一直講,但你們的回答卻都顧左右而言它,所以我們就把個案拿出來看。昨天去刷存摺之後發現了問題,一般退役俸、18%、月補償是指已退的部分統統有的金額全部加總起來的錢和為7月1日而7月1日以55加2算出來的錢應該有不一樣的地方,而這個部分就是差額要分10年遞減,也就是第二十六條和第四十七條所講的退役俸和18%要分10年遞減,對不對?
- 主席
請國防部參謀本部人次室人勤處董處長說明。
- 董處長中興
主席、各位委員。對。
- 呂委員玉玲
投影片上是存摺刷出來的金額,首先退役俸直接變少了,變少的原因就是我昨天給處長的,你也查過了,這是某位少將當時以十一職等去計算出來的,就因為當時的時空背景,他們的薪資非常低,而且他的職等並不像其他部會最高有十四職等,所以用14減11後,你們補貼了3個級數的給付給他,對不對?因此我想問的是,已退者的年資都計算好了,後來因7月1日要上路而修改的就只是55加2,但他的年資為什麼要被全部拿掉呢?難道你們不曉得他原始就計算好的年資嗎?為什麼又重新拿掉了?
- 董處長中興
委員剛剛講的沒錯,但是這個個案原所得的合計數額並不包含所謂中少將的安置……
- 呂委員玉玲
6月給他多少,就要包含進去,但到了7月分,你們就全都拿掉了。
- 董處長中興
本條例中並未包含這個項目,只有優存利息、月補償金和……
- 呂委員玉玲
在年改版本的第一條到第六十一條都沒有嗎?
- 董處長中興
沒有這一塊。
- 呂委員玉玲
所以這就是漫天撒下的大謊!只要在這61條裡沒講到的,你們就拿掉了,都沒有說明,所以大家擔心哪!原本心想自己的差額是分10年遞減,但為什麼瞬間就拿掉了一半?6月原本是7萬2,511元,到了7月之後就變成3萬5,423元,就算要拿掉,也要先說明嘛!什麼都沒說就拿掉了,退休俸的給付就這樣拿掉了!
公教都還有11個月、將近一年的時間可以好好地試算,並加以核對與修正,待無誤之後才將處分書寄出,但軍改才多久?6月20日才三讀通過,6月25日就已寄出了五萬九千多封的處分書,因而發生了這樣的錯誤。我不忍苛責工作人員,不敢苛責你們的主管以及單位的人,因為你們非常辛苦,好幾天都沒有回家,電腦都快燒掉了,趕工就是為7月1日而7月1日,但林萬億也不用負責。不過,我要問的是,這次國防部寄發重新計算的處分書花了多少錢?
- 董處長中興
一封是以15元計算。
- 呂委員玉玲
我是問這次所有重新寄發的金額,雖然報紙有提到這個金額,但我要確切的數字。
- 董處長中興
重新寄發的是430萬元。
- 呂委員玉玲
我要先說,辛苦了,你這幾天也受到疲勞轟炸了。另外,國防部再次寄發的又是多少錢?
- 主席
請國防部柏次長發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 謝處長其賢
主席、各位委員。第一次印製跟郵寄的費用是1,500餘萬元,第二次再寄發是430萬元。
- 呂委員玉玲
重新寄發5萬9,000多封的錢,這筆錢你們能不能付!因為針對第六十一條,當時民進黨跟柯建銘委員在內部協商的時候就知道要好幾個月的時間,國防部也一直懇求要好幾個月的時間,所以才規定施行日期由行政院定之,但是最後被推翻,蔡英文、賴清德、林萬億一定要7月1日讓軍公教全部一起上路,因此才會發生這麼嚴重的錯誤。這筆錢請用林萬億的退休金支付,國防部不要支付。
我們當初設了樓地板3萬8,990元,如果他原來的薪俸是4萬多元、5萬多元,在所有的部分計算完畢之後,如果低於3萬8,990元,還是會依最低樓地板的3萬8,990元,對不對?
- 柏次長鴻輝
對。
- 呂委員玉玲
但是收到的處分書有低於3萬8,990元的,對於這個錯誤,請問你們怎麼處理?
- 董處長中興
因為月補償金還沒有進去,輔導會會儘快補回去。
- 呂委員玉玲
你們沒有說明,造成恐慌、不安。我們一直苦口婆心的說,要有安心條款、穩定軍心,所有的軍公教都是國家的基石,這樣動盪不安能夠讓大家好好的做事嗎?我不是苛責在座的各位,我是告訴大家,可以改革,但是不要用鬥爭的手法。今天就是用鬥爭的手法!我也不要說勞工年改要什麼時候處理,不是,我提到軍公教家庭的孩子也有勞工,我們都不忍,為什麼國家的政策不能夠好好的改革?
我今天提出的個案有地址寄錯、名字錯誤,這些你們都更正了,說是電腦產生錯置,但是還有職別的問題,像是上校十一級算到十級、上校算到中校,還有差額部分沒有照10年遞減,都有錯誤,這是因為你們動員很多不了解軍改所有的制度的人進來幫忙。你們是用人去算,然後放進電腦?還是電腦設定程式,照程式計算?
- 董處長中興
是第二個,系統算的。
- 呂委員玉玲
是系統算的就很糟糕了,因為第三十四條有再任職的部分,有軍轉公、軍轉教、軍轉其他私立單位,這些你們的程式就是串錯了。今天部長沒有來,我拜託常次、退輔會,退役官兵收到你們的處分書之後,一定會寫行政救濟的訴訟文件及訴願書,請你們多開窗口,訴願歸訴願;另外,針對錯誤的部分也開個窗口,因為你們估計訴願書大概有8萬多份,至少耗時兩年,曠日廢時,錢都已經被你們扣掉,扣這麼久,這樣要怎麼生活?我希望你們另外再開一個窗口,趕快處理完全算錯的案件,不要用電話受理,因為你們的電話永遠打不通。退輔會有榮服處、各單位及組長,請你們下去安定軍心,好不好?請你們開這個窗口,趕快解決問題,可不可以?
- 柏次長鴻輝
我補充報告一下,有關訴願,事實上我們已經設窗口了,而且在記者會……
- 呂委員玉玲
電話打不通啊!
- 柏次長鴻輝
不是,訴願是由訴願委員會處理,我們從早上8點到晚上6點都有電話……
- 呂委員玉玲
不夠。我們還有地方各級民意代表的服務處都打開了,不管是復審書還是訴願書,有任何問題,我們當下都有公教所有的理事、熟悉制度改革計算的人在現場幫忙算。
- 柏次長鴻輝
好,我們會這樣做,謝謝委員。
- 呂委員玉玲
我們都有,就是不夠。
- 柏次長鴻輝
是,謝謝委員指導。
- 呂委員玉玲
你不要因為有這個窗口就簡單交代過去。
- 柏次長鴻輝
不會。
- 呂委員玉玲
事前已經告訴你們不夠,所以請你們多開窗口。
- 柏次長鴻輝
好。
- 呂委員玉玲
電話如何能夠、什麼時候可以打通?請你們解決這個問題,好不好?
- 柏次長鴻輝
是,好的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
現在處理討論事項第四案。院會交付107年度中央政府總預算決議,僑務委員會主管預算須提出專案報告並經同意後始得動支1案,僑務委員會業已報告完畢並將書面資料送交本會,因此准予動支,請問各位,有無異議?(無)無異議,准予動支。
- 方才江委員啟臣等4人提出臨時提案要求召開專案報告,剛才本案決議須詢問議事處,本席有承諾一定會去詢問議事處能不能召開,依照立法院組織法規定,在未交付委員會審查的議程外,能否另增加其他議程?議事處剛剛有用速件以書面回答,議事處回答的內容如下
一、查立法院組織法第六條規定,立法院臨時會,以決議召集臨時會之特定事項為限。
- (這裡略去一段其他人的發言)
本日會議有吳委員志揚、呂委員玉玲及何委員欣純提出書面質詢,列入紀錄並刊登公報,請相關單位於二週內以書面答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者,亦請相關單位於二週內提供書面。
- 委員吳志揚書面意見
- 案由
本院委員吳志揚,有鑑於軍人年改7月1日上路,國防部於近期寄出5萬份退休俸處分書及試算表,但各界反映收到的退休俸重新計算處分書卻發生地址搞錯及寄錯人,亦發生收到本人的試算級職算錯之狀況,特向國防部及退輔會等相關單位提出質詢。
- 說明
一、國防部於6月30日所製作發出的「已退軍職人員退除給與重新計算通知函」,有些寄錯地址、有些沒有寄到,錯誤的通知書數量甚多,導致退伍軍人人心惶惶又手足無措,浪費了公帑430多萬元。
- (這裡略去一段其他人的發言)
四、政府為讓軍人年金改革趕在7月1日與公教年改一起上路,竟不顧軍改法案6月20日才在立法院三讀通過,急著在僅剩的10天時間寄發「退休俸處分書與試算表」,急就章的結果,導致行政作業錯誤百出,除了發生收件人的名字或地址不符外,甚至連退役軍人的官階、級職也都記載錯誤,建請相關單位立即檢討並提出檢討報告,以解決各界疑慮。
- 委員呂玉玲書面意見
一、國防部寄發通知書預算
1.國防部寄發重新計算處分通知書耗費花費為何?
2國防部再次寄發重新計算處分通知書花費為何?
3.七月一日後,處分書尚未送達,惟權利變動已經發生,請問國防部行政處分之效力為何?
4.修法前高於樓地板38,990元,修法後扣至低於38,990元之案例有無可能發生?若發生國防部應如何補救?
5.國防部目前專線窗口數量為何?未來預計加開至多少數量?
6.國防部針對「計算錯誤」之特別處理窗口,規劃之狀況如何?
二、「因公傷殘」特別照顧方案
退輔會主委邱國正曾經答應要針對「因公傷殘」等特殊個案,給予特殊照顧與處理,退輔會特別照顧方案之規劃為何?標準為何?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。