曾銘宗於外交及國防委員會會議

1. 曾委員銘宗

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長，軍人的退休新制7月1日實施之後，有沒有可能發生現役人員為了爭取更高的退休金而延後退休，造成軍中人力老化的情況？這種情況已經發生在公教，軍人會不會發生？

2. 主席（王委員定宇）

   請國防部柏次長說明。

3. 柏次長鴻輝

   主席、各位委員。其實這次在年改之前，外交及國防委員會就通過尉級軍官到校級軍官要延役兩年，這次軍改條例也針對少將級延了兩年。我要強調，這次年改的55加2，對我們來講就是長留久用，所以不是延退，而是他更有意願繼續留在軍中服務。

4. 曾委員銘宗

   會不會造成軍中人力老化的情況？

5. 柏次長鴻輝

   跟委員報告，其實現在部隊分為作戰面、後勤面以及資源面，基本上，我們的作戰面，也就是一線作戰部隊是精壯部隊，當這些人逐漸年長以後，變成資深參謀或是主管時，他就會到後勤或資源的高司單位。在一線部隊和後面的人力資源再運用來講，我們會做充分的調派。

6. 曾委員銘宗

   接著跟次長討教，這兩天發生這麼大的烏龍，包括寄錯、印錯，內容的計算有沒有錯？你能不能確定，只是寄錯、印錯，但計算的實質內容有沒有錯誤？

7. 柏次長鴻輝

   到目前為止，除了寄錯以外，後來再寄出的部分，我們有做樣態調查，抽回來的部分，我們發現10個裡面幾乎都是正確的。到目前為止，我們接到的客服電話，還有我們詢問的……

8. 曾委員銘宗

   所以次長沒有把握，裡面都沒有計算錯誤？有可能是計算錯誤？

9. 柏次長鴻輝

   嗯！

10. 曾委員銘宗

    責任要怎麼檢討？行政院林萬億召集人說這是國防部的權責，你剛剛也說要調查。次長，調查真的需要1個月嗎？除非你發現除了寄錯、印錯以外，還有更多種樣態的錯誤，才需要1個月，否則1個禮拜都太長了！次長，真的需要1個月嗎？誰來負責？你先回答期間的問題，真的需要1個月嗎？

11. 柏次長鴻輝

    委員，我們已經分開在調查了。剛才蔡適應委員也提出質詢，我們的督察室已經啟動調查機制了！

12. 曾委員銘宗

    對，我覺得一個禮拜，甚至兩個禮拜，這樣的時間都太長了，面對這樣的錯誤，照理講，今天你要來立法院備詢，早應該對此事清清楚楚的了解，而你卻說還要再1個月的時間。次長，我提出良心的建議，請你們不要再拖延1個月了，好不好？

13. 柏次長鴻輝

    是的。

14. 曾委員銘宗

    本席建議你們要儘快處理，我覺得應該是一、兩個禮拜就應該做處理。另外再請教次長，到時候要由誰負責？

15. 柏次長鴻輝

    報告委員，有關行政上的疏失，如果真有人員犯了錯誤，我們也毋枉毋縱，該處分的就處分、該負責的就負責，站在行政機關的立場而言，這一點都有法規可做懲處，但我希望委員看到的是，我們的工作同仁一定也都不希望自己出錯。

16. 曾委員銘宗

    沒有錯。因為次長是全程參與，其實你比我還清楚，我前前後後在5月7日、5月9日、6月11日及6月19日都向國防部、蔡政府及立法院同仁講過，年金改革制度不要急於7月1日實施，更不要為了7月1日而7月1日，結果你看發生如此多重大的錯誤，甚至處分書內容還可能有計算錯誤的情況。次長，因為我們不希望看到發生這些錯誤，這也是當時立法院在最後會踩煞車的原因，我們不願意立法明文規定年金改革自7月1日起實施，就是立法院不願意幫行政院背書，但是，行政院已經把話講出去，這些話就收不回來，所以一定要強行在7月1日實施。我在各種場合包括在委員會、院會也都講了4次，我們不要為了7月1日而7月1日，你看現在發生這麼大的烏龍事件。方才次長也講到了，到時候責任該由誰負？你們要趕快查明清楚。

17. 另外，我要向次長說明的是，這不是只有道歉就能了事，還包括行政責任，甚至有刑事責任。因為我還特別向法務部人員請教此事，第一，這會違反個資法第二十八條規定，倘若洩漏個資時，得請求法院依侵害情節，以每人每一事件新臺幣五百元以上二萬元以下計算。因為國防部將處分書寄到別人家去了，人家打開處分書來一看，才發現不是自己的處分書，這就是洩漏個資。第二，依照刑法第一百三十二條規定，公務員洩漏或交付關於中華民國國防以外應秘密之文書、圖畫、消息或物品者，處一年以下有期徒刑、拘役或三百元以下罰金。這點我已經與法務部再三確認，所以我才會前後4次發言要求國防部不要強行在7月1日實施。當然，我也知道這個不是國防部自己願意的，而是因為行政院一定要強行在7月1日實施，結果現在出了狀況，林萬億政委將責任一推，指稱這是國防部的權責。你看！其實我也知道，國防部在這整個過程中是背黑鍋的。

18. 最後我還要問一個問題，但是因為本席發言時間已到，主席已經站起來了，不過方才我有計時，主席發言超過3分鐘，我只要比照你的發言時間就好了。

19. 主席

    不要這麼會算啦！

20. 曾委員銘宗

    次長，外界有人開玩笑指稱，國防部面對此次的錯誤，有沒有國防部官員故意搞鬼？我回答他們，以過去我長期擔任事務官的經驗，我相信國防部的官員不會這樣做，但是我還是要問你這個問題。次長認為有沒有可能是國防部的官員故意搞鬼、出錯，而擺出這樣的烏龍？我直接向次長反映外界的講法，但是我還要聽聽你的看法。

21. 柏次長鴻輝

    首先我要強調，國防部在處理事情的態度上，相信委員也知道，如果有人犯了錯，我們一定會調查與究責，所以我們工作的同仁怎麼會故意犯錯？如果有人犯了錯，我要知道他問題出在哪裡，那麼我們一定會毋枉毋縱去調查，所以我要向委員報告，如果工作人員是有心或刻意犯錯，這牽涉到行政疏失或是刑法的問題，所以我保證國防部的工作同仁都是很認真負責在做這件事情。

22. 曾委員銘宗

    好。因為我聽到外界有這樣的講法，那我的想法跟你一樣，我也不認為國防部的事務官敢犯下這樣一個重大的錯誤。因為我剛剛已經向各位報告，這涉及觸犯刑法第一百三十二條，處一年以下的有期徒刑。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。