從這段發言整理出的主張
轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為包括促轉會在內的獨立機關不獨立「除了獨尊新系之外,我覺得你民調下跌的第二點原因是獨立機關不獨立、掏空國家的團隊,真的是陸續到位。談到獨立機關不獨立,那天你也在這邊為促轉會的事情道歉了」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為黨產相關法案是搶錢,且通過得特別快「對,搶錢的都特別快! 搶錢的啦!黨產的、促轉的……」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為促轉相關法案是在搞東廠、西廠,且通過得特別快,而真正需要的法案反而無法通過「院長,搞東廠、西廠的都特別快啦!真正需要你幫忙的這些可能都沒辦法通過,兩岸關係改善的也沒辦法通過,真正需要的沒辦法通過,但搶錢的、東廠西廠的一直過」發言紀錄
- 江委員啟臣
(15時33分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。賴院長是去年9月8日上任,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
2016年你的前任林全院長剛剛上任的時候,被賦予成為財經內閣、拚經濟的內閣,甚至說是改革內閣。你在去年9月8日上任以後,我們定位為是選舉內閣……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
但是你們認為是做實事的內閣。不管如何,選舉即將在下個月就要投票,這是一個事實。你們做得怎麼樣,我相信也會反映在選票上面,民主政治就是這樣子。做為一個在野黨,我還是必須扮演監督的角色,所以我必須告訴院長,從上任到現在這一年來,你應該有注意到你的滿意度及不滿意度,對不對?我可以再讓你看一下,基本上你的滿意度是節節下降、直直落,原因是什麼?我覺得原因比較是重點。直直落大概是趨勢,不過你比小英總統好一點,你的滿意度大概平均還比他高了將近20%,我覺得這是你們兩個人滿大的差別。
接下來我想整理幾點你的內閣團隊到現在為止民調下跌的重要原因,給院長參考。第一個,不是很在意專業,用的大部分都是派系的人,尤其是重要的位子,所以第一點是你罷黜了專業、獨尊了新系。我們可以看一下這裡面占據重要位子的,從陳菊、賴院長以降,你注意看一下,有多少重要的位子都是出自民進黨的新潮流?院長,我有沒有漏掉?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
好,沒有關係,院長,你可以告訴我哪一個不是新潮流派系的?還是都不是?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
沒有了嗎?真的沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
所以院長在這邊公開講說民進黨沒有派系了?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
那到底還有沒有新潮流派系?還有沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
院長,你只要回答我有沒有?這當然是民進黨的家務事,沒有關係啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
好,院長,你的意思是沒有,但是外界其實都很清楚,不只是這些重要官員的位子,還包括國營事業,中油董事長、中船董事長、台鹽董事長、金屬中心董事長、中鋼董事長、中央存保公司董事長,其實從2016年以後也都是外面號稱的新系董事長在接手。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
也不對哦?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
又不對了?不要人云亦云?所以這些都不是新系就對了?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
好,中油、台鹽及其他的董事長呢?這些都不是嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
院長,所以都沒有新系的?都沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
都沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
好,你確定就好,都沒有新系的,你也否認有所謂新系的人來擔任國營事業的董事長。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
已經解散派系,所以派系不存在,無所謂新系,外面的人也不要在那邊講東講西,說這個是派系。好,沒有關係,但是外面的確很多人這樣講。
除了獨尊新系之外,我覺得你民調下跌的第二點原因是獨立機關不獨立、掏空國家的團隊,真的是陸續到位。談到獨立機關不獨立,那天你也在這邊為促轉會的事情道歉了,這兩天中選會的事情也吵得沸沸揚揚,但是我覺得某種程度上轉移了公投的焦點,也讓外界覺得一個獨立機關沒有盡到應該依法行政的職務。外界的民眾自然有自己的判斷,我也不跟你在這邊爭論,但是還有一點我覺得更令人害怕的是,新設的機關一堆,智庫也好,或者是所謂的國家級公司也好,真的一堆。
我們來看一下到底有多少,我隨便挑就起碼有38個以上。比如新設的機關有28個,扣除掉幾個還沒有通過的、幾個正在立法院準備要通過的,包括文化部的文策院等等。除了這些新設機關之外,像農業國家團隊、台農發等等國家團隊,請問院長,台農發到底做了什麼事?連個香蕉說要賣,賣不了多少百噸到中東去,到後來賣了幾個貨櫃,你知道嗎?它到底做了什麼事?除了這個之外,現在還要成立不鏽鋼國家隊、工業國際投資公司、農業投資公司、海外投資開發公司,你們到底還要成立多少公司?這些與國營事業相關的公司還不夠多嗎?我剛剛還沒講到台杉公司,這家公司也引發很多爭議,為什麼要這樣做呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
這都是疊床架屋!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
我想讓院長知道的關鍵是,這裡面有太多疊床架屋的東西,且根本沒有必要成立公司的,為什麼還成立公司?就是為了逃避監督嘛!依據國營事業相關管理條例來看,凡政府出資未達一定資金比例時,無須接受立法院監督。其實很多事大家都心知肚明,但也不能太誇張,而現在就是真的太誇張了!成立這麼多公司到底要做什麼?還有智庫也是,像當初財團法人國防安全研究院成立時,我就說,要成立可以,但董事方面請和台灣民主基金會一樣,採政黨比例代表制,結果國防部不肯,這樣一來有何公信可言?再如財團法人臺灣亞洲交流基金會的3,700萬元到底是拿來做什麼用?不就是開國際會議嗎?其實我知道哪些人要這些位置,只是不想講而已,真是太難看了,你們真的沒必要這樣做!
至於第三個讓你們執政民調下跌的原因,是沒有顧及勞工而只顧黨工!以行政院來說,院長是不是曾經說過兩年內讓派遣工歸零?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
對,讓行政院所屬各單位的派遣工於兩年內歸零,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
所謂的派遣工歸零是不是真的歸零?你們有沒有辦法在兩年內做到歸零?我要告訴院長的是,有很多變成業務承攬。現在來看一下人數,行政院的派遣工人數在103年、104年、105年、106年到107年都有下降,但業務承攬總人數卻也從103年、104年起一直增加,甚至到現在還在增加!請問承攬員工與派遣員工待遇是否相同?其實承攬員工的待遇比派遣員工還要糟糕!承攬員工的待遇及保障比派遣還糟……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
業務承攬往往依據承攬公司的管理費多寡來決定員工薪水,也不見得受勞基法保障;至於派遣工,還有勞基法保障……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
所以對於這家公司有無做到這點,你們無須負責?行政院的派遣工與行政院委外出去的業務承攬對勞工的權益保障是不同的,我想院長必須清楚這點!簡單說,一個責任直接就在行政院,一個是行政院委託出去,如此責任就在承攬公司上……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
你們說派遣工將在109年全部歸零,問題是派遣工有七千多人,而你們對這七千多人並沒有擬定配套!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
有人本來覺得這是德政,現在卻讓人覺得為德不卒,變成了公司承攬,這就是一個問題!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
我提出這問題供院長參考!如果院長對行政院派遣工的處理態度是如此,那就不能說勞工是心中最軟的那一塊!為何?因為直接對比的對象就是你們的黨工,也就是你們以前的助理,這些人現在居於何種位置?都是機要,都是一個月七、八萬元以上的位置,院長要不要數數看有多少人?至少我剛剛提到的那些新設機關都是!而且原本的政務派任還不夠,還想修法增加,把一些三級機關的首長改成政務派任,甚至連很重要的外交官位置也改成政務派任,請問這些位置塞了誰?塞了很多你們過去的黨工,所以才說你們只顧黨工不顧勞工,難怪民調會下跌了!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
院長,我要告訴你的是,請好好解決這問題,不要連行政院的派遣工都沒處理好!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
最好是這樣,免得到時候一堆派遣工跑出來抗議,你就不要怪我沒有提醒你!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
民調下跌的第四個原因是,國家資源掏到飽,執政卻無績效!當初賴院長接任時,小英總統曾給了院長一段話,希望院長能推動五加二產業、前瞻基礎建設、能源轉型、長照托育、強化勞工安全及福利等等,沒錯吧?這些都是當初院長被交付的任務,但一年時間過去,卻不見很多具體成效。以五缺這個最簡單的例子來說,這是院長最常掛在口中、最想解決的,由於中美貿易大戰持續,因而有很多中小企業乃至大企業都認為這是一個回投資的機會,問題是,沒有土地,沒有勞工,回來問題還是一樣,最後仍舊無奈,還是無法得到企業想要的解套!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
院長,這也是被抱怨的原因之一,因為你們都幫大財團、大公司解決問題!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
其實最需要你們幫助的是中小企業!這些孤苦無依的中小企業當初乃迫於不得已才到大陸或其他地方投資,其實他們也想回來,但政府卻無法照顧到他們!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
光勞工問題就無法完全符合需求了……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
譬如一些在大陸製造的相關企業,由於面臨關稅問題,所以考慮回來,但土地就是第一個面臨的大問題!經濟部花了一年時間來清查工業區土地,結果清查到現在,只抓出344筆,214.5公頃土地,這是什麼概念?約莫竹科的三分之一大!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
遑論人工問題了!在勞工問題上,我們自己本就很缺工,這些製造業過去在某種程度上就是必須依賴部分勞力,現在就算想回來,政府也無法幫助他們!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
五缺問題是院長必須儘速想辦法解決的重點,至於細節我就不談了。如果政府無法在很短時間內找出解套方案,那麼滿意度當然不會上升!院長,你會很辛苦,但我要告訴你,問題正出在這裡!至於前瞻計畫就不用談了,因為執行率偏低,有些甚至連評估都沒做就想直接花錢規劃,實在太扯了!再說到能源轉型,如離岸風電標案,這也讓人感到很懷疑!因為颱風很多,這些海上風機經過颱風一吹可能就倒了!我問過經濟部長,這些風機有無保固?部長說有。可是萬一倒了以致缺電,請問要不要賠償?誰賠償?這些都是問題!臺灣的環境與北歐不一樣,與歐洲也不一樣,一個山竹颱風可能就全部都吹倒,當這些風力發電都被吹倒時,誰來賠?誰來補充這中間不夠的電力?院長,這要想清楚啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
第五,你的優先法案都不優先,很多都是美麗的神話,你知道你們的優先法案提出了幾個嗎?我去檢視過去這五個會期你們提出的優先法案,有41個都是前幾個會期提過的,其中有36個都是放在優先但是不推動的,這些都是,每一會期都列為優先,但一直放到現在,像圈起來的那二個,集會遊行法也好,兩岸監督條例也好,還有其他幾個法案,每次都排入優先,但放到後來就不優先了,放到後來都已經變落後了,所以我都不曉得這些優先法案是優先在哪裡!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
已經通過了?
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- 江委員啟臣
對,搶錢的都特別快!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
搶錢的啦!黨產的、促轉的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
院長,搞東廠、西廠的都特別快啦!真正需要你幫忙的這些可能都沒辦法通過,兩岸關係改善的也沒辦法通過,真正需要的沒辦法通過,但搶錢的、東廠西廠的一直過,所以我說這是你民調低落的第四個原因。
第六,推諉過錯只剩幹話,院長,我也不想再重複,當著你的面,我也不想把這些再唸一遍,我只是覺得不能讓人覺得政策出包沒有承擔,只是講出一些大家不想聽的話,這些話你自己說過了,我也就不再重複了。我只是歸結下來讓你參考,這是我覺得你民調下跌的重要原因。
我剛剛有提到,如果與蔡總統相比的話,你大概還比他高20%,蔡總統現在大概只有26%、27%的滿意度,你應該還有46%、47%的滿意度。這些民調都不是我做的,都是外面客觀、中立的智庫去做的。我給你看一個關於臺灣人眼中蔡總統十項特質的調查,這十項特質有分同意與不同意,其中最不同意的就是「促成政黨合作,解決棘手問題」上,大家不同意蔡總統有這個能力。倒數第二的是「用人唯才,總是能選擇適當的人出任內閣部會首長」,這個也有高達56%的受訪民眾不同意,也就是說,外界對於總統用人是不放心的。
我想請問院長的是,下個月就要投票了,我記得2014年是江宜樺擔任院長,選完後,他說「這次選舉的結果,顯示政府的施政未獲得民眾的滿意。而人民的聲音,也透過選票清楚地表達出來。因此他決定負起政治責任,辭去行政院院長一職。」,同樣的問題,同樣類似的時間點,我也想請教院長,江宜樺有勇氣願意承擔,賴清德呢?賴院長呢?11月24日投票,我不曉得投票結果會怎麼樣,但如果選舉的內閣執政失敗,期中考不過,院長,你會選擇下台嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
但是還是要負責啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
沒關係,賴院長,政黨政治,我尊重你的決定,你如果覺得你不需要負政治責任,請你就跟選舉無關!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
全力求勝,那如果沒有勝呢?繼續做?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
有求勝的信心,但萬一沒有勝呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
你確定百分之百你們會勝就對了!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
全力投入?表示接下來你們都要去忙選舉了,是這樣嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
全力投入嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
發展經濟,全力投入選舉!你是要全力投入選舉,還是要全力發展經濟?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
最好的輔選就是把工作做好,萬一選舉選輸了,就代表你沒有做好,因為輔選不好,就代表沒有做好,那你要不要負責?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
我沒有說我們穩贏啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
院長,你在這裡問我是很奇怪的耶!你沒資格問我耶!你知道嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
我才可以問你,而我問你的是你要不要負責?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
好,我祝福你……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
但如果沒有勝利,我覺得你大概也不會負責啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
沒關係,院長,我剛才已經講過了,政黨政治,我尊重你的選擇,我本來有給你答復的機會,你不回答,我也沒有關係啦……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
因為就政黨政治來講,內閣本來就是要負政治責任的,這才是政黨政治的原理嘛!我是這樣想的,你不同意也沒關係。
接下來,回到兩岸外交議題,今天的股市稍微洗了一下三溫暖,你應該有注意吧?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
你認為下跌的原因是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
到底臺海演習是真是假?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
我們的國防部有沒有訊息?你有沒有掌握?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
沒有評論,但你有沒有掌握相關訊息?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
沒有評論的原因是因為它是機密嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
請部長快一點,本席的時間有限。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
所以11月軍演這件事情,你們的掌握是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
是軍演還是武力展示?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
全球性的軍力展示?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
部長,二件事情澄清,第一,你知道是全球性的軍力展示,但是不確定會不會在台海舉行,是這樣嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
過去以來,美方如果要通過臺灣海峽,不管是軍艦或軍機,會不會通知我們?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
都有掌握的意思就是有通知我們嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
通知我們以後,你們有沒有發布?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
你們不見得發布啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
過去有些情況是曾經有通過,但你們並沒有發布。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
你們不見得每一次都發布新聞稿。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
下個月這個敏感的時機點,如果美方真的派軍艦,不管是武力展示還是軍演,臺灣海峽要軍演應該比較困難,但武力展示是有可能的,過去也曾經發生過,請問院長,你認為這會不會影響到我們的選舉?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
我是問你如果有的話,會不會影響到我們的選舉啦。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
很難去回應,那到底會不會?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
所以你不回答就對了?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
我還是必須講,對於美中之間的競爭也好,對立也好,衝突也好,臺灣最好不要捲入,捲入對我們一點好處都沒有,尤其在這個時間點,我看不到我們有任何的好處,除非院長能夠告訴我捲入對我們有什麼好處,因為保障跟捲入是一線之隔而已,安全的保障跟捲入衝突是一線之隔,我不曉得我們國安團隊有沒有做好準備,院長是國安團隊的一員,有沒有做好準備?有沒有做相關沙盤推演?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
院長說都有充分掌握,但是如果你講充分掌握的話,那我們就看一下外交的表現,外交部經常回答我們有百分之百掌握或是友邦關係很穩定,結果斷了5個,而且我們都已經知道斷交了,外交部還可以告訴我們說充分掌握!所以當我們的內閣講充分掌握,其實我滿害怕的,過去兩年來,不管是太平島的事件,不管是脫歐的問題,或者其他國際問題,當你們講充分掌握,結果都是沒有掌握,所以我才會問11月的這個軍演,你們有沒有掌握美中之間現在的關係?還是美方也不會告訴你?我們就是等到發生之後才知道,才來因應,那已經來不及了,院長。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
我們來看最新聯合國的發言,這次只有12個國家為我們仗義執言,院長知道哪幾個國家沒有幫我們講話嗎?你有沒有知道哪幾個國家處於危險當中?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
部長是專家,尼加拉瓜、海地和瓜地馬拉有沒有問題?我只問你這三個。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
這三個沒有聲援我們,在聯合國大會上沒有講話。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
就說海地好了,我們花了45億元幫海地,結果連講都不幫我們講!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
有幫我們致函,但不幫我們講,其他國家有的就迴避啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
部長確保這三個國家短期內不會有問題?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
是目前沒有問題還是未來不會有問題?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
梵蒂岡呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
請教陳主委最後一個問題,請問你對居住證的看法,居住證等不等於政治認同?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
你只要告訴我政府的立場,因為小英總統講這個不等於政治認同。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
所以你的意思是什麼?就不等於嗎?還是等於?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
所以基本上就不等於嘛!對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
所以居住證不等於政治認同?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
不能直接劃等號,是嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員啟臣
謝謝主委。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。