黃昭順於內政委員會會議

1. 黃委員昭順

   側翼跟錦衣衛都出來！側翼跟錦衣衛趕快出來！哪幾位是側翼？

2. 主席

   現在休息。

3. 休息

4. （這裡略去一段其他人的發言）

5. 本席也希望中選會等一下在報告的時候針對所有委員的提案和委員有疑慮的地方可以一一的講清楚、說明白。同時，也有委員提到是不是中選會的人自己灌了人數，我要跟大家講一下，中選會在點收人數的時候是有全程錄影的，沒有哪一個公務人員敢自己去造假，所以千萬不要像我剛剛所說的打人又喊救人，這樣反而有害公民投票真正的意涵、意旨跟精神，謝謝。

6. 主席

   請黃委員昭順發言。

7. 黃委員昭順

   主席、各位同仁。剛才劉世芳委員提到馬英九有在我們國民黨提的案子去提案，我認為這是典型的「竹篙兜菜刀」，我們整個案子都是我們自己的委員所提的，包括盧秀燕等等，所以不要把東邊的事情拿到西邊去。

8. 再者，我要講的就是，我們在整個的過程我們多麼希望我們今天是廢除公投審議委員會，但是我們做夢也沒有想到，整個中選會已經又變成太上皇，我做夢也沒有想到，中選會有一天會淪為所謂的促轉會、國家認證的西廠，我覺得這是非常可恥、也非常可笑的一件事。我在這裡要特別提到一件事，就是104年4月8日段宜康委員在內政委員會針對公投法所講的幾段話，第一，他說只要連署書裡面或者提案人裡面有一份造假，也就是這個人已經往生了，你還幫他簽名、蓋章、填寫戶籍資料，這個公民投票的提案應該就失效，他問劉前主委是不是這樣子，而且很清楚的說

   大家在路邊擺桌子進行連署，我說我要連署，結果我把隔壁已經往生的阿伯之資料填上去，然後再去檢舉，這樣是不是失效，所以只要有人檢舉或者查出不實就會剔除，應該是這樣沒有錯吧！當時的主委怎麼回答？他說現在的制度裡面也有查核，查核如發現有不實就是予以剔除，過去有很多的案子他們也查到已經死亡之人的連署，我們也已經向檢察機關說這部分其實是不實的公文書，後來法院不起訴，這是第一個。第二，法院無法判斷動機是什麼，所以基本上中選會的做法就是依現在的制度做審核然後刪除，對於刪除所有的資料我們提供給提案人，然後其他部分符合，那這個案子就成案了，這是當時劉前主委在這個會議室裡面所講的。

9. 我今天在這裡要呼籲中選會，打破鳥籠、還權於民，這是我們這一次整個公投法修法最重要的精神。自從我們送了很多的案子進去以後，我們不斷的看到中選會的主委放假消息，等到我們去中選會抗議，他說

   這不是我說的，這是假新聞。我想這樣的中選會已經變成整個國家認證的西廠，本席期期以為不可，今天中選會只有一個權責和任務，就是只要符合人數，就必須要讓全民去進行公投，這才是我們修改公投法最重要的精神。我請大家不要「竹篙兜菜刀」，胡亂的把它攪在一起，我真的是期期以為不可，同時這樣也破壞我們當時修改公投法、打破鳥籠、還權於民的重要精神，以上，謝謝。

10. 主席

    請林委員麗蟬發言。

11. 林委員麗蟬

    主席、各位同仁。剛剛我們國民黨很多委員都出來發言，我在這邊要提出幾個建議，第一，今天為什麼在開會的時候國民黨要在這邊舉牌、在這邊捍衛我們民主、人權還有百姓公投的權利？身為一個立法委員，我看到一個非常不中立的中選會，還有我們在修公投法的時候，大家一致努力所捍衛的人權、所捍衛的百姓權益都忘了，難道今天可以迷迷糊糊、什麼事都不用做就繼續開會嗎？這樣算民主嗎？第二，今天我們所吵的公投到底是在吵什麼議題？剛剛有委員說主要是空污還有深澳電廠，本席全國跑透透，很多民眾都跟我說空污是最可怕的，用膝蓋想也知道有很多人要連署，現在連署的人數只是其中一部分而已，沒有連署的人數更多，有更多人支持要呼吸新鮮的空氣，在座各位難道不支持呼吸新鮮的空氣嗎？請問問你自己，如果你不需要的話，那就請你搬到要蓋電廠的地方，或者是在人家在抗議蓋電廠的時候你就出來捍衛嘛！

12. （這裡略去一段其他人的發言）
13. 在此，我要特別強調，剛剛國民黨委員質疑本會為什麼有所謂份數不同的問題，我簡單報告

    第1案盧秀燕委員的案子送來時是49萬1,720份，我們當場做了簡單點收，數目是48萬8,125份，我們在收據上也特別註明，最後是以戶政機關查對為準，因為如果當場真的要一份一份仔細清點，可能3天也數不完，所以我們是簡單點收。後來戶政機關查對結果是49萬7,193份，事實上戶政機關查對的份數也比國民黨送過來的49萬1,720份還要多，可見得當初送案人就沒有辦法把自己送過來的份數點收清楚。我也強調過，事實上他們的造冊是非常不清楚的，我們同仁非常辛苦幫他們點收完畢。以上是我簡單報告，如果還有不清楚的地方，請各位委員多多指教。

14. 主席

    現在開始進行詢答，依慣例本會委員發言時間8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間6分鐘，得延長2分鐘。

15. 黃委員昭順

    10+2啦！

16. 主席

    還是依慣例啦！好不好？

17. 請劉委員世芳發言。

18. （這裡略去一段其他人的發言）
19. 主席

    這確實是一個很大的漏洞，因為公民投票獻金部分是沒有嚴格規定的，它是一個很大的漏洞。

20. 接下來請黃委員昭順發言。

21. 黃委員昭順

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天中選會的狀況以及民進黨，讓我有一種時空錯亂的感覺，民進黨選舉「奧步」又再出招，典型的金光黨，因為選不贏就作弊，選不贏就講假消息。

22. 我在這裡提幾件事，現在全國各地最擔心的，第一個，中選會不公正；第二個，我們在整個過程當中要怎麼做？我們回頭看公投法在審查的過程當中，當時極力主張必須要把審議委員會廢除的，主委應該知道是誰吧？

23. 主席

    請中選會陳主任委員說明。

24. 陳主任委員英鈐

    主席、各位委員。我們依法行政，不管誰主張。

25. 黃委員昭順

    我發覺剛才側翼跟錦衣衛出來的時候你配合得很好。

26. 主席

    大家都是同仁，不要人身攻擊，這個我反對。

27. 黃委員昭順

    我沒有人身攻擊，現在你自己……

28. 主席

    不要人身攻擊自己的同仁，誰是錦衣衛？誰是側翼？

29. 黃委員昭順

    這是促轉會認定的。

30. 主席

    在我的場子裡，不可以對我們的同仁做人身攻擊。

31. 黃委員昭順

    促轉會認定中選會就是西廠，你們把張天欽那時候的錄影帶拿出來聽，再拿出來看一次，已經是經過國家認證的……

32. 主席

    不要潑婦罵街，請好好質詢。

33. 黃委員昭順

    這是全世界大家都知道，經過國家認證的，有什麼好害怕的？

34. 再來我要請教主委，今天大家最擔心的就是中選會又再不公正，按照公投法第十三條規定，我不管你剛才說什麼死亡認定、哪幾個縣市多麼認真或怎麼樣，這些資料全部都是全國各地方的戶政機關認定的，對不對？

35. 陳主任委員英鈐

    是。

36. 黃委員昭順

    現在達標的人數有幾個？就是合格的有多少？

37. 陳主任委員英鈐

    戶政機關報回來的就是314,347人。

38. 黃委員昭順

    三十一萬多人，有沒有符合公投法規定的下限？

39. 陳主任委員英鈐

    這部分要由委員會來認定，不能我說了算。

40. 黃委員昭順

    理論上就是按照這三十一萬多人，主委不要忘記，今天大家對中選會尤其是審議委員會有意見，大家不希望審議委員會又變成一個太上機關，所以促轉會張天欽在講中選會一定會配合，把什麼人的資格拿掉，我們看到這一段都很傷心也很難過……

41. 陳主任委員英鈐

    中選會是獨立行使職權。

42. 黃委員昭順

    我們從來沒有想過中華民國選舉會選到用這種方式，我再唸一段公投法第十三條的規定，連署人名冊經查對後，其連署人數合於前條第一項規定者，主管機關應於十日內為公民投票案成立之公告，是這樣對不對？

43. 陳主任委員英鈐

    是。

44. 黃委員昭順

    我要請問你，你們所謂的戶政機關，不管你們怎麼抹黑、怎麼做，我們就是有31萬人出來，你十天內是不是應該公告？

45. 陳主任委員英鈐

    我會把委員的意見帶到委員會，由委員會決定。

46. 黃委員昭順

    我希望中選會不要再淪為民進黨的打手、淪為西廠，我們中華民國的民主已經走到今天，公投法在審查的過程當中主委也都在現場，修法的過程當中，大家對審議委員會最有意見，今天促轉會把你認定成西廠，我希望你自己去證明，不要在整個過程當中又把這件加進去。

47. 第二個，8月27日反空污案，當天中選會逐件查收、清點，還有折角，再把蓋章不合格的刪除，我那兩天都在中選會，主委也都在，雖然剛才有委員說這不是國民黨的提案，我要在這裡再次重申，國民黨主張反核食、反空污、反深澳電廠的興建，這是國民黨的主張，由我們黨籍的委員當自然人來提案，這有什麼錯？

48. 陳主任委員英鈐

    我們只管他的提案合不合格，不管他的黨籍。

49. 黃委員昭順

    所以民進黨的委員根本不瞭解國民黨的主張，請你們認真看我們的主張，我再重申一次，我們就是反空污、反核食……

50. 陳主任委員英鈐

    我們是中立，不管政黨立場。

51. 黃委員昭順

    但是你剛才就配合答詢，我們大家都看到……

52. 陳主任委員英鈐

    我再次強調，我們不管政黨立場。

53. 黃委員昭順

    我們再把錄音帶調出來嘛！難怪促轉會講說側翼馬上會出來、錦衣衛會怎麼做、哪些資料要再加腥加料……

54. 陳主任委員英鈐

    我們委員都是獨立行使職權，有五位委員是毛治國院長提名的。

55. 黃委員昭順

    這些東西全國人民都看在眼裡。

56. 陳主任委員英鈐

    我們委員都是獨立行使職權。

57. 黃委員昭順

    再來是當天刪除我們的提案連署書8,319份，清查一整天，交給我們的是你們中選會給我們的數字，怎麼戶政機關查對後又多出一萬多份？

58. 陳主任委員英鈐

    那不是多，是因為送案的時候沒有分清楚，所以他……

59. 黃委員昭順

    你們有清點，而且你們清點完還折角蓋章，所以我不知道中選會的行政中立在哪裡？你們交給我們的時候還填收據給我們哦！

60. 陳主任委員英鈐

    我們收據上是寫以戶政機關查對為準，因為我們當天開始點收……

61. 黃委員昭順

    但是你們填的資料就是那個資料，而且還把我們刪掉8,319份，你以為我們全部都不算嗎？

62. 陳主任委員英鈐

    那個也是法律規定啊！

63. 黃委員昭順

    我們非常清楚知道……

64. 陳主任委員英鈐

    我們戶所查對的份數跟當初盧秀燕委員送來的份數也不合，所以可見得盧秀燕委員當初點收就不清楚了啊！

65. 黃委員昭順

    你們把我們刪除八千多份我們都認了，但是現在戶政機關點收出來我們又多了，所以我告訴你……

66. 陳主任委員英鈐

    因為當初沒有分得很清楚，才會造成這種現象。

67. 黃委員昭順

    我清楚地告訴你，我們遊戲已經開始進行，大家照著遊戲規則走，結果進行了一半你說要修改作業要點，沒有關係，你們說公投法要修法也沒有關係，你們要怎麼樣修改公投法？剛剛說政黨要連坐，現在只有自然人可以提案，請問要怎麼連坐？要怎麼修法？

68. 陳主任委員英鈐

    這我不清楚，尊重大院的決定。

69. 黃委員昭順

    所以你也不清楚，但是你剛才也講得很多。

70. 現在全世界已經走到網路世界，但是我們連署過程中卻回到了文字獄，你剛才說還要有一個人在陪，這跟我們在修改公投法的過程當中，說要打破鳥籠、還權於民是不是有相違背？今天大家為了這些案子，我們看了黃士修的案子，公投法裡面有哪一個條文說你可以拒收？沒有。

71. 所以……

72. 陳主任委員英鈐

    第十三條。

73. 黃委員昭順

    第十三條裡面沒有這樣的文字。

74. 陳主任委員英鈐

    有啊！第十三條就是說我們點收完之後，份數夠就送到戶政機關，所以現在……

75. 黃委員昭順

    在你們還沒有點收完他已經補件……

76. 陳主任委員英鈐

    沒有，我們已經送出去了。

77. 黃委員昭順

    整個過程裡面，我們看到民進黨的「奧步」，「奧步」裡面……

78. 陳主任委員英鈐

    點收階段已經完成了。

79. 黃委員昭順

    連最神聖的選舉工作都可以在作業要點，在整個遊戲規則已經定下來的時候去修改，這是第一個。現在又想出另外一個「奧步」來，看看能不能在大選之前趕快再來修公投法。各位全國人民……

80. 陳主任委員英鈐

    我們沒有這個打算。

81. 黃委員昭順

    我要請全國人民睜大眼睛看，民進黨就是要用選舉的「奧步」介入這一次的選舉，我們大家都知道，整個民調已經在翻轉的過程當中……

82. 陳主任委員英鈐

    目前我們就是全心全力要辦好公投綁大選……

83. 黃委員昭順

    整個過程就看到民進黨放假消息，做金光黨、髮夾彎，當初民進黨在主張公投法的時候，是怎麼樣主張的，蔡英文在她的臉書是怎麼寫的？為什麼今天全部大轉變？本席質疑就是「奧步」又重現。我們都曉得，過去在高雄市也一樣，從吳敦義選市長，一直到黃俊英選市長，那一批人全部用假的新聞，什麼走路工、錄影帶事件，在一夜之間翻轉整個選情，所以我在這裡要提醒全國人民，藉著今天的錄音讓大家睜大眼睛，把民進黨的「奧步」全部一起掀出來。以上謝謝！

84. 陳主任委員英鈐

    謝謝委員！

85. 主席

    本席還是希望委員質詢的時候要有風度，本會委員質詢如果被刻薄地說是錦衣衛、側翼，本席在這裡要嚴重譴責，請委員質詢的時候要留有人性，並且要留有理性。

86. 曾委員銘宗

    主席怎麼譴責啊？

87. 主席

    我當然譴責，這是我的場，我主持的場。

88. 黃委員昭順

    這也不是你的場，這是立法院的場。

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