從這段發言整理出的主張
全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?質疑公投與地方公職人員選舉同日舉行並加總開票,開票時間過長、加重選務負擔「如果連同地方公職人員選舉加總起來,開票時間要多久啊!」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張對於公投連署中有爭議或疑似偽造的部分,應請刑事局等專業人員協助鑑定並建立標準作業程序,以提高公信力、減少爭議「你們是不是要派個專業人士?比如說跟刑事局借調幾個人,在大的戶政事務所或是範圍比較多的人,就像主任管理員一樣,請戶政事務所將幾個特別有爭議的蒐集起來,由這些刑事人員來鑑定,然後建立一個SOP,這樣大家就沒有話講。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張只要在一定時間內,公投連署提案人要補件就應該讓其補件,即使首次送件已達連署門檻「依法規規定,只要在一定時間內,如果他要補件,主委都應該要讓他補。」發言紀錄
- 趙委員正宇
主席、各位列席官員、各位同仁。再過一個多月,11月24日就要選舉了,照理說,媒體焦點應該要聚焦在候選人或政黨身上,怎麼突然把鎂光燈都集中在中央選舉委員會身上了呢?我有幾個問題,我先替公務人員講幾句話,因為我也當過公務人員,我年輕時也在公所上過班,當過秘書,所以有很多同事和朋友打電話給我,說他們不願意參加這次選舉,也不要擔任主任管理員。主委知道為什麼嗎?你一直說是薪水的問題,但其實他們不要獎勵,嘉獎、記功也都不要,為什麼?因為他們會怕啊!第一個先開什麼票?
- 主席
請中選會陳主任委員說明。
- 陳主任委員英鈐
主席、各位委員。九合一。
- 趙委員正宇
像六都的可能還好,只有3個,一般縣市是5個,他們開完都已經幾點了,還要開公投票。請問現在有幾個公投成案?
- 陳主任委員英鈐
現在還沒有半個。
- 趙委員正宇
除了鳥籠公投之外,這次是真正修法後第一次公投,目前成案的有幾個?到現在還沒有嗎?
- 陳主任委員英鈐
還沒有。
- 趙委員正宇
你認為可以成案、委員會會通過的大概有幾個?
- 陳主任委員英鈐
我不知道,現在有10個提案,如果符合規定,委員會就會通過。
- 趙委員正宇
好,假設符合規定的有10個好了,請問要開到幾點?12點開得完嗎?
- 陳主任委員英鈐
我們選務處是這樣預估。
- 趙委員正宇
你們是這樣預估?如果連同地方公職人員選舉加總起來,開票時間要多久啊!難怪這次公務人員……
- 陳主任委員英鈐
因為我們的開票方法……
- 趙委員正宇
法規規定管理員要有半數以上的公教人員,是不是?
- 陳主任委員英鈐
是。
- 趙委員正宇
為什麼要一半以上的公務人員?
- 陳主任委員英鈐
可能大家比較相信公教人員。
- 趙委員正宇
什麼大家比較相信?因為有公信力的問題啊!以前為什麼沒有做票這個問題?還有開票開到一半把鐵門關起來,說停電了,什麼問題都有,為什麼?就是因為一般外面的人、一般地方的人會去左右選舉、會去做票嘛!而公務人員一定沒有問題,至少九成以上沒有問題嘛!因為他有他的飯碗,還有他會嘉獎、記過、懲處嘛!礙於法律規定,他會擔心。但這一次那麼多人都不願意當,如果人數連一半都不到,該怎麼辦?沒有法律規定他一定要做喔!
- 陳主任委員英鈐
法律是有規定有義務,只是我們不願意強制而已。
- 趙委員正宇
對啊,我從來沒看過你們強制,一般人現在都不要當了,還要當主任管理員,這要扛起責任耶!
再回頭談到偽造,很多人說偽造的判定標準不清,戶政事務所人員是公務人員,他們平常就有訓練辨識印鑑證明,就像銀行會核對印章,一般人核對可能認為是對的,但他可能認為是不對的,這是因為他平常有受過訓練。但是當有爭議或偽造時,你剛剛提到筆墨痕跡不同……
- 陳主任委員英鈐
那是其中之一的標準。
- 趙委員正宇
有很多啦!還有顏色的問題、深淺的問題等等,包括模糊不清都是嘛?
- 陳主任委員英鈐
是。
- 趙委員正宇
你們是不是要派個專業人士?比如說跟刑事局借調幾個人,在大的戶政事務所或是範圍比較多的人,就像主任管理員一樣,請戶政事務所將幾個特別有爭議的蒐集起來,由這些刑事人員來鑑定,然後建立一個SOP,這樣大家就沒有話講。因為一般人會覺得戶政事務所不是這方面的專業,認為他可能是辦戶籍的而已,怎麼可以去鑑定這個東西,有人可能會這樣認為。法律規定是戶政事務所,你說刑事歸刑事,一般歸一般,他們也會認為可能刑事鑑定比較有效、比較有公信力,這樣浪費很多資源、浪費很多時間。
- 陳主任委員英鈐
刑事鑑定的作業要好幾年……
- 趙委員正宇
我知道,我的意思是,你能否請他們協助辦理,這樣比較有公信力,這有沒有可行性?
- 陳主任委員英鈐
是,我們會研究看看。
- 趙委員正宇
朝這個方向研究,這樣比較有公信力,才不會像現在一樣有爭議。
另外,你們每天在講獨立機關,中選會絕對要是真正的獨立機關,不管是哪個政黨執政,畢竟政黨都是輪流做的,你們不可以哪個黨執政就靠哪個地方,這樣是不行的!我非常重視行政中立,像我選舉選了6次,從來不到公家機關去拉票,因為我是公務人員出身,所以不會去做這種事情,我從來沒有進去過,也沒找過我的老同事,也沒找過我的誰。我從來沒有進去過,我也沒有穿過背心,也沒有發過文宣,這就是我認為的行政中立。我也沒到學校,也沒有到行政單位,為什麼?這就是行政中立嘛!要以身作則,我的個性是這樣子。今天你們自己解釋法律,憲法賦予人民創制、複決權,大家都要公投,認為自己的提案很好,但奇怪的是,如果今天連署有達到門檻,他就不能補件;如果沒有達到門檻,他就可以補件,你不會覺得這個解釋滿奇怪的嗎?譬如說,有人今天達到30萬連署門檻,而且送件了,後面可能又有人連署,多了2萬、3萬,他會交這些名單再交給中選會,為什麼要給你們?因為他想你們可能會認定連署名單中有些人是偽造的,有些人是不清楚的,所以他想加強,鞏固一下他的連署書,但你們卻說不行;反而29萬9,999張的,少了1張,你們卻說他可以補件,然後他又補個5萬件。依法規規定,只要在一定時間內,如果他要補件,主委都應該要讓他補。剛剛有分兩個階段,第一階段是數目、數量有沒有到達,第二階段就是驗證。
- 陳主任委員英鈐
報告委員,如果是黃士修先生,他不會只交29萬9,999張,因為這樣他就要補件,但他認為他不要補件……
- 趙委員正宇
不是,我只是舉例,沒有到的……
- 陳主任委員英鈐
以這個例子來說,他就不要這樣,因為這樣就剛好違背他的意思,這樣他就沒有第二次送件的問題,他的說法是第二次送件,他沒有說他是補件。
- 趙委員正宇
他是說第二次送件,不是補件?
- 陳主任委員英鈐
對,他說他不是補件。
- 趙委員正宇
那你要講清楚、要跟人家說明啊!他在外面講的是你不給他補件,媒體上都是這樣講的啊!
- 陳主任委員英鈐
沒有,他有時候說是補件,有時候說是第二次送件。
- 趙委員正宇
那你今天就要講清楚。
- 陳主任委員英鈐
有,我們有發新聞稿澄清,我們講得非常清楚。
- 趙委員正宇
你要澄清,要藉此機會在這裡講清楚。
- 陳主任委員英鈐
謝謝委員給我這個機會。
- 趙委員正宇
說清楚他是第二次送件,不是補件。
- 陳主任委員英鈐
他一開始是說補件,後來又說第二次送件。
- 趙委員正宇
我們看到新聞是認為你不給人家補件,就像民眾到公家機關去辦事情,我們可以補件,怎麼會不可以補件?怎麼反而是中選會不能補件?
- 陳主任委員英鈐
謝謝委員,我們有發新聞稿澄清,他去法院提起假處分,我們也有在法院的訴狀上寫得很清楚。
- 趙委員正宇
今天從早上到現在,每個人問的問題幾乎都差不多,就是我講的那三大項。主委也是專業人士,副主委也是我的老師,他對這個議題非常專業,我想一定要把這個做的很嚴謹,不能落人口實,讓他們認為選委會不公正,這是不對的。
- 陳主任委員英鈐
謝謝委員,我們會盡量……
- 趙委員正宇
你們要盡量跟大眾、跟委員講清楚、說明白,不要造成那麼多誤會,好不好?加油!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出趙正宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。