洪宗熠於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・彰化縣第3選舉區

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為校園能否作為公投連署地點是未來要思考的方向,主張應檢討是否規範校園內不得連署「未來我們要不要規範校園內不得連署?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?要求檢討公墓能否作為公投連署地點,以及是否需要相關規範。「未來你要不要規範公墓可不可以去連署?」

發言紀錄

  1. 洪委員宗熠

    主席、各位同仁。今天真的看到國民黨「見笑轉生氣」,不知道國民黨是否也是假新聞的受害者,對於這些媒體都有報導,我現在拿一篇昨天依據中選會資料刊登的報導,國民黨所提之空污法公投案,連署人為49萬人,符合規定人數為31萬人,已超過28萬的門檻;不符合人數為18萬,其中7萬人有偽造情事、戶籍地址錯誤有3萬人、重複簽署有1萬人及未簽名或蓋章有1萬人等情事。我想未簽署蓋章者就超過1萬人,根據公投法第十三條,這是完全不符合相關規定的,甚至連署前死亡者也超過1萬人,我想這些都是事實,國民黨應該針對這些事情好好地解釋。今天也感謝主席,排定質詢中選會的議程,我們應該透過會議、詢答,讓中選會解釋。如果國民黨認為中選會是錯誤的,也可以透過詢答來瞭解;如果有違法情事,我們也全部移送法辦,我認為這樣的處理才對!

  2. 主席

    請吳委員志揚發言。

  3. 吳委員志揚

    主席、各位同仁。今天中選會受到這麼嚴重的質疑,我覺得就是「剛好」而已。大家可以回想看看,國民黨在8月27日第一次送出公投案時,就被一連串程序性刁難,中選會好像吃了秤砣鐵了心,就是要做執政黨的打手,做蔡英文總統的西廠。9月27日連署書還未查對完成,陳主委就對外表示,國民黨的提案有六成是偽造、大量抄寫。隨後,最離譜的是他下令戶政事務所,若收到別的戶所所送之連署書就直接「判定無效」。最大的毛病就在作業須知,其中明列很多過去沒有的判斷標準,比如一冊內連續多張簽名字跡類似或一冊內連續多張筆跡墨色、濃淡相似者可認定為偽造。請問公務員有這麼神通廣大嗎?若規定一冊內連續多張簽名筆跡墨色、濃淡相似,那我們在連署站、市場、服務站及車站等地提供一樣的筆,讓大家連署,卻只因為使用同一支筆或類似的筆即可判定無效嗎?又請問什麼是「多張簽名字跡類似」?公務員有這樣的訓練嗎?是銀行行員嗎?是司法單位嗎?憑什麼認定連署書是偽造的?中選會還說,如果刪掉一件不合格的連署書,加發3元獎金作業費。所以中選會從頭到尾明示、暗示、指導、甚至獎勵,就是要把國民黨所提的公投案封殺掉,我們當時就質疑中選會此舉是逼著公務人員去…

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 曾委員銘宗

    這不是你家的。

  6. 主席

    請洪委員宗熠發言。

  7. 洪委員宗熠

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教主委,是否清楚中央選舉委員會組織法第五條?

  8. 主席

    請中選會陳主任委員說明。

  9. 陳主任委員英鈐

    主席、各位委員。獨立行使職權。

  10. 洪委員宗熠

    第五條的規定是,本會依據法律,獨立行使職權。本會委員應超出黨派以外,依法獨立行使職權,於任職期間不得參加政黨活動。我在這裡跟你釐清一下,你上任之後有沒有參加政黨活動?

  11. 陳主任委員英鈐

    沒有。

  12. 洪委員宗熠

    所以國民黨的委員一直質疑你是民進黨的,我覺得這是不對的,第一個先讓你澄清。

  13. 陳主任委員英鈐

    謝謝!

  14. 洪委員宗熠

    第二個,從目前我們所看到的,包括這一次的反核食、反空污與反深澳這3個公投提案來看,都有問題,你們有沒有明定空污法已經成案了,空污法成案了嗎?

  15. 陳主任委員英鈐

    這個要明天委員會討論。

  16. 洪委員宗熠

    目前也沒有定案。

  17. 陳主任委員英鈐

    對。

  18. 洪委員宗熠

    假設它成案,當然這中間也有可能涉及不法,你們要不要提告?

  19. 陳主任委員英鈐

    根據刑事訴訟法,公務員如果知有犯罪嫌疑,應告……

  20. 洪委員宗熠

    你們明天會再做一個明確的確定?應該是這樣子嘛!

  21. 陳主任委員英鈐

    是,我們以前也有告發過。

  22. 洪委員宗熠

    主委,我請問你一下,也是釐清一下,中國時報9月10日有報導,就是根據回報,可能空污法的提案有6成涉及抄寫,他寫說你有證實,你可以澄清一下嗎?

  23. 陳主任委員英鈐

    最早是聯合晚報記者問我,我說有部分……

  24. 洪委員宗熠

    部分並不是全部。

  25. 陳主任委員英鈐

    而且在聯合晚報的報導,內文也寫部分,但是它的標題寫6成不合格,我不知道為什麼?

  26. 洪委員宗熠

    標題是它自己寫的,並不是你講的……

  27. 陳主任委員英鈐

    對。

  28. 洪委員宗熠

    所以這個要講清楚啊!

  29. 陳主任委員英鈐

    是,之前我有澄清過了。

  30. 洪委員宗熠

    我覺得以目前來看,國民黨也是假新聞的受害者,因為這段話不是你講的,應該是這樣子嘛!

  31. 陳主任委員英鈐

    是,謝謝洪委員給我機會澄清。

  32. 洪委員宗熠

    所以我覺得國民黨應該去追究這個是不是假新聞啊!因為陳主委就沒有這樣講……

  33. 陳主任委員英鈐

    沒有。

  34. 洪委員宗熠

    如果媒體這樣講的話,國民黨要去跟他們講才對啊!怎麼一直在這邊跟你吵。主委,我再跟你釐清一下,像公投法有沒有設定、限制,還是准予連署的地點在哪裡?

  35. 陳主任委員英鈐

    沒有。

  36. 洪委員宗熠

    都沒有,那麼可不可以在校園裡面連署?

  37. 陳主任委員英鈐

    校園?

  38. 洪委員宗熠

    可以在校園裡面連署嗎?

  39. 陳主任委員英鈐

    會有行政中立的問題啦!

  40. 洪委員宗熠

    會有行政中立的問題?

  41. 陳主任委員英鈐

    對。

  42. 洪委員宗熠

    根據目前的資料來看,空污法的提案裡面有五百多位未滿20歲,是不是有可能提案人跑到學校去連署?未來我們要不要規範校園內不得連署?

  43. 陳主任委員英鈐

    如果校園內連署本身應該沒什麼問題,但是如果校園內的人利用學校的資源,或者甚至有校園內的行政主管利用學校的資源來連署,這可能就會有違反行政中立法的問題。

  44. 洪委員宗熠

    我剛剛講的校園還要分類,如果是大學的話,大學生大三才滿20歲,如果是大一、二,他也未滿20歲;高中職學生也未滿20歲;國中小學生也未滿20歲;幼兒園的園生也未滿20歲啊!是不是有可能國民黨是跑到幼兒園去連署?

  45. 陳主任委員英鈐

    這個都有可能違反行政中立,甚至公務員服務法,因為德國有案例,就是老師在身上配一個標章,在上課裡面主張擁核還是反核,這個本身都有可能違反公務員服務法或者其他相關的規定。

  46. 洪委員宗熠

    其實我跟你講校園能不能連署,這是我們未來要思考的方向。

  47. 陳主任委員英鈐

    是。

  48. 洪委員宗熠

    畢竟小朋友才唸幼兒園,結果你跑到幼兒園裡面去連署,連署人未滿20歲,這個是笑話啊!是不是這樣子?

  49. 陳主任委員英鈐

    這確實值得檢討。

  50. 洪委員宗熠

    第二個,我再問你,公墓可不可以去連署?

  51. 陳主任委員英鈐

    公墓?

  52. 洪委員宗熠

    對,公墓,你只要跟我講可不可以去連署?死人的公墓可不可以去連署?你們是尊重提案人,他要怎麼去連署是他的事,但是從空污法裡面我們看到了,有1萬1,849位是死亡的人,我在這邊也懷疑國民黨在公墓設立連署站,不然怎麼會這麼多人來連署?未來你要不要規範公墓可不可以去連署?

  53. 陳主任委員英鈐

    這個應該好好……

  54. 洪委員宗熠

    這個也是可以檢討的。

  55. 陳主任委員英鈐

    在這一次有一個例子,他去抄墓碑上的名字,結果被抓出來,檢察官也是把他起訴。

  56. 洪委員宗熠

    跑到公墓裡面去抄墓碑的名字,有可能這一次就是這樣子,所以我們從目前空污法裡面看到的,竟然死人可以達到1萬1,849人,我覺得這個提案人應該好好自己說明才對。另外媒體已經報導了,我覺得不管世界哪一個國家,公投法對每一個國家來講都是非常重要,包括對我們也很重要,目前媒體報導,如果臺灣的死人連署也成案的話,會成為國際笑話呢!

  57. 陳主任委員英鈐

    這也是我憂心忡忡的地方。

  58. 洪委員宗熠

    你也憂心忡忡?

  59. 陳主任委員英鈐

    對。

  60. 洪委員宗熠

    所以你也希望戶政單位應該好好的去審核這一些資料,是不是這樣子?

  61. 陳主任委員英鈐

    是,謝謝委員!不管是對提案人,還是對全國民眾而言,大家都希望這個程序是完全沒有瑕疵的。

  62. 洪委員宗熠

    其實本席很擔心,臺灣前一陣子五星廟才上國際媒體,還好我們已經把它拆掉了;如果連這一次的空污法死人連署,又上國際媒體,這還得了。主委,我剛剛跟你講的,包括校園能不能成為一個連署的地點,公墓能不能成為一個連署的地點,我希望以後你們都可以好好來檢討一下。

  63. 陳主任委員英鈐

    是,謝謝委員指教!

  64. 洪委員宗熠

    主委辛苦了,這幾天你應該非常辛苦,加油!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出洪宗熠本人的發言。這段發言沒有對應的影片。