從這段發言整理出的主張
全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為依公投法第二條及第二十四條,公投應該要和大選綁在一起,應與選舉同日舉行,沒有任何脫鉤的可能性「包括第二十四條和第二條,公投應該要和大選綁在一起,應與選舉同日舉行,所以沒有任何脫鉤的可能性。」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。上周四中選會召開公聽會研議公投綁大選脫鉤的可能性,請問您在擔任主委之前是律師嗎?
- 主席
請中選會陳主任委員說明。
- 陳主任委員英鈐
主席、各位委員。不是,我是教授。
- 李委員彥秀
你的法學素養應該非常好。去年公投法補正過程當中,逐條審查時每一條你都同意、支持,我在朝野協商的現場,大家討論有可能發生的狀況時,你也都點頭表示沒有問題,要不要把影帶還原給你看?
- 陳主任委員英鈐
我們上禮拜召開公聽會的目的不是公投要如何脫鉤大選,而是如何執行公投綁大選,因此我們有兩個主題,一個是如何適用,一個是在執行上的一些條件。我們會召開這個公聽會,主要是因為報載苗栗縣政府和南投縣政府覺得公投綁大選,他們有一些人力上和執行上的困難。
- 李委員彥秀
如果上禮拜公聽會討論的目的誠如主委所說的,`這次11月24日的選舉,按照第二十四條的舊法……
- 陳主任委員英鈐
就是第二十三條。
- 李委員彥秀
包括第二十四條和第二條,公投應該要和大選綁在一起,應與選舉同日舉行,所以沒有任何脫鉤的可能性。公投法從去年年底補正,在今年年初公告通過,現在你無論遇到哪些困難,只要公投案已經成案,那麼公投綁大選是不是勢在必行?
- 陳主任委員英鈐
第二十三條有關公投投票日的決定也是委員會的職權,我沒有任何置喙的餘地。這件事一定要公告,公告是重要事項,只有經過委員會……
- 李委員彥秀
只要案子成案,程序都完備,這個公投案是不是就必須和大選日綁在一起?
- 陳主任委員英鈐
我身為主委,我們都是朝著公投綁大選……
- 李委員彥秀
什麼叫做「朝著」?按照法令來說是「應」不是「得」,你們現在還在找各種可能性把它們脫鉤,是不是?
- 陳主任委員英鈐
從來沒有。
- 李委員彥秀
那你剛才為什麼要講「朝著」?
- 陳主任委員英鈐
因為有關投票日的日期,縱使我認為百分之百是這樣,還是要經過委員會決定,這是法律的規定。
- 李委員彥秀
委員會已經訂11月24日是今年全國地方選舉的日期,按照法令的規定,只要公投案成立就「應」和投票日綁在一起,也就是11月24日,對不對?
- 陳主任委員英鈐
尊重委員的解釋。
- 李委員彥秀
什麼叫尊重我的解釋?我現在講的沒有一句錯,都是根據法條,當時陳主委在現場也說沒問題。
- 陳主任委員英鈐
我個人認為沒問題,所以現在要準備。
- 李委員彥秀
對這12個公投案,按理說公投法並沒有賦予中選會任何的裁量權,也就是說必須與大選同日舉行,這是很明確的。請問這12個案子截止收案的日期到底是哪一天?
- 陳主任委員英鈐
沒有法定的截止收案日期,因為連署期有6個月,在6個月的連署期間,任何……
- 李委員彥秀
什麼叫做沒有截止日期?
- 陳主任委員英鈐
沒有啊?
- 李委員彥秀
以核養綠的案子在什麼時候是截止日期?
- 陳主任委員英鈐
沒有截止日。
- 李委員彥秀
現在法令規定應該公投綁大選,也就是11月24日,以這個期程來看,到底哪一天是截止日?沒有截止日期,是不是隨時都可以送?
- 陳主任委員英鈐
它要送可以隨時送,我隨時收。但如果要綁大選,我在8月17日公告選舉時曾經跟所有的媒體說,如果提案人想要公投綁大選,最好在8月底以前……
- 李委員彥秀
什麼叫做「最好」?中選會一定有非常明確規定哪一天就超過截止日期不能收,請問到底截止日期是哪一天?
- 陳主任委員英鈐
沒有,這跟加州的法律是一樣的,加州規定如果要公投綁大選,一定要在131天以前成案,州政府就在今年……
- 李委員彥秀
你不要跟我講加州,你就很明確地直接告訴我,我要11月24日公投,請問哪一天是截止收案日期?你到現在還說不清楚。
- 陳主任委員英鈐
我對外講過,如果你在8月底以前投,我們……
- 李委員彥秀
什麼叫「8月底」?你是怎麼推算的?告訴我。公投法補正修正通過,如果以11月24日來算,麻煩你對外向媒體把時間表列出來。現在人家說中選會是政治打手,你承不承認?
- 陳主任委員英鈐
不承認。
- 李委員彥秀
既然不承認,你為什麼不公告清楚呢?
- 陳主任委員英鈐
我講得很清楚,我對所有媒體都一再強調,而且……
- 李委員彥秀
如果我要在11月24日公投綁大選,你連一個截止日期都說不清楚。
- 陳主任委員英鈐
就是8月底啊!
- 李委員彥秀
8月底是怎麼算的?從11月24日往前推算8月底,你的時間軸是怎麼算出來的?麻煩你公告清楚。為什麼是8月底?按照法規是1到6個月,我算最低1個月,往前推就是10月24日公投案成立,如果要計算10天的查核日期,那麼從10月14日到10月24日也有10天的查核時間了。如果是10月14日,那麼9月14日應該是收件截止日期,這是我所認知的推估表。你剛才講8月底,麻煩你把時間軸算出來給我看。
- 陳主任委員英鈐
委員只有計算10天的查核,其實還有30天的查對。實際上,案子送過來以後,我們有處理期間,舊法規定……
- 李委員彥秀
你不要跟我講舊法,請你看新法。
- 陳主任委員英鈐
新法沒有規定不表示我們不需要時間處理,它只是說要我們儘快處理,而且……
- 李委員彥秀
陳主委,我提醒你,人家為什麼說你是政治打手?你現在是找藉口想辦法去刁難……
- 陳主任委員英鈐
完全沒有。
- 李委員彥秀
立法院破除鳥籠公投的目的就是希望只要程序合法,當時朝野協商你也打包票說沒問題,現在你又說要有額外的查核時間,查核時間是你中選會的事情。
- 陳主任委員英鈐
大家在8月底把案子送過來,我們會儘量努力讓大家成案,這沒有問題啊!
- 李委員彥秀
8月底是怎麼算的嘛?我剛才算的那幾個時間軸是法令規範得非常清楚的,你現在說8月底,需要額外的時間,這些都沒有在法規裡面寫清楚。如果你們需要額外時間,當時在討論、補正時,你為什麼不提出來呢?在修正的過程中,我們都有提醒你,問你是否有估算經費和人力有沒有問題,結果你都說沒有問題,今天你卻說要有額外的查核時間,現在……
- 陳主任委員英鈐
不是,我們沒有額外查核啦!
- 李委員彥秀
目前看起來,公投綁大選是一個爭議非常多的問題,你不要私底下跟我說你們需要多少額外的人力……
- 陳主任委員英鈐
報告委員,我們的做法跟加州政府的做法完全一模一樣。
- 李委員彥秀
外界都認為你是找技術性和細節性的問題來阻撓公投成案,所以我們才會認為你們叫做「西廠」,現在大家都不認為中選會的獨立性具備應有的高度。如果你認為你不是民進黨的中選會,麻煩你把時間軸交代清楚。人力等各方面的問題是中選會應該要承擔的,不要推卸責任,否則中選會就失去應有的高度。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。