李彥秀於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為每年榮民遺款繳庫約9.2億元而年改後優存僅省下約7.2億元,顯示榮民貢獻很大,退輔會及當時執意推動年改的人都欠奉獻一輩子的榮民一個道歉。「每年榮民遺產繳庫差不多是9.2億元,年改過後優存的部分只省下7.2億元,則榮民對我們的貢獻到底多不多呢?其實我看到這個數字後真的感到很難過,年改法案已經通過了,現在說這些都於事無補,但是退輔會對於這些奉獻國家一輩子的榮民伯伯,還有年改當時執意要這樣處理的人,我覺得都欠這些榮民一個道歉。」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席在開始質詢前,要先對今天議程當中自己主要要求凍結的案子表示意見。在這次的凍結項目中,特別是針對退輔會轉投資的部分,我有一個凍結行政費用200萬元的案子,針對這個案子,現在勞動部強調勞工權益非常重要,也有一個勞工董事的席次,如果退輔會連自己擁有的股份達到一定比例、可以要求一席勞工董事的轉投資公司,包括國營企業在內,都沒辦法做到的話,我認為執政黨長期在喊勞工董事就是喊假的!針對這筆預算,希望召委能夠尊重我的意見,對於保障轉投資公司的勞工權益,讓勞工有足夠的分量去跟資方溝通,我也希望能夠持續看到退輔會的決心。如果今天這筆預算沒有凍結住的話,對於今天的每一個解凍案,我都會有意見!以上是我再次強調,同時也跟召委報告、說明。

  2. 接下來,我有關注到這兩三個月針對每年10月在美國舉辦台美國防工作會議的媒體報導。9月份有消息傳出美台商會已經送出邀請函,請問國防部正式參與的人選確定了沒?

  3. 主席

    請國防部沈副部長說明。

  4. 沈副部長一鳴

    主席、各位委員。已經確定了,是由我們的軍備張副部長參加。

  5. 李委員彥秀

    嚴部長不去了嗎?

  6. 主席

    請國防部軍備局房局長說明。

  7. 房局長茂宏

    主席、各位委員。現在的規劃是這個樣子。

  8. 李委員彥秀

    我從媒體上看到,嚴部長本來希望爭取有機會去,是不是?

  9. 房局長茂宏

    他在這個議題上面一直沒有講死,就是看客觀環境……

  10. 李委員彥秀

    他當時有沒有強調自己希望有機會去參加?

  11. 房局長茂宏

    對。

  12. 李委員彥秀

    有希望?那麼是我們自己取捨之後不去了嗎?

  13. 房局長茂宏

    其實這個期間剛好在10月底,部長非常尊重大院開議期間備詢的義務,而且這段期間剛好……

  14. 李委員彥秀

    副部長,如果未來台美雙方在國防互動上可以進一步的話,我相信不論是在野黨或執政黨,對外很多事情都是一致的。如果對外軍備採購能夠升級,我們沒有不放行的道理,所以你用尊重立法院這個理由聽起來好像很大,但事實上很難說服我們。

  15. 房局長茂宏

    這次主要的議題是工業合作及產業安全,而工業合作及產業安全是屬於國防產業的範疇,所以這次特別責成業管國防產業的軍備局……

  16. 李委員彥秀

    以前多派副部長參加,甚至馬總統時代也曾由部長參加,但是部長強調要參加的理由是什麼?據一些媒體表示,這是台旅法上的突破,讓我們的部長可以去參加,所以我現在問你的是,是部長自己決定不去還是美方給的壓力?

  17. 房局長茂宏

    現在沒有受到美方的壓力。

  18. 李委員彥秀

    所以是部長自己決定不去?

  19. 房局長茂宏

    是,因為考慮到……

  20. 李委員彥秀

    當時就不要說得這麼大聲,我相信如果部長可以去,外交及國防委員會哪有不支持的道理!

  21. 另外,我從媒體上也看到國安會陳文政副秘書長也有爭取要去參加,有沒有這件事情呢?

  22. 房局長茂宏

    這件事情應該是有的,如果國安會副秘書長也能夠……

  23. 李委員彥秀

    過去國安會有沒有參與過?

  24. 房局長茂宏

    至今是沒有,但是……

  25. 李委員彥秀

    那陳副秘書長參加的理由是什麼?深化產業合作還是協助我們國防產業業者未來有機會進入產業提供鏈?老實說,這會讓人有很多的聯想。

  26. 房局長茂宏

    這份邀請函是一封私人信函,而且是自由報名參加,若國安會副秘書長能夠參加這項會議,代表他對國防產業發展的重視及支持。

  27. 李委員彥秀

    言下之意就是以前不管是哪一黨執政,副秘書長都沒有參加過,若國安會沒有參加過,表示大家都不重視了?

  28. 房局長茂宏

    現在國防政策是著重在推動國防自主,這是必然的趨勢。

  29. 李委員彥秀

    我覺得業管單位參加是理所當然,而國安會參加所扮演的角色是什麼,應該要予以釐清,因為以前國安會都沒有參加過,所以希望國安會參加可以達到什麼目的,從媒體上看到的以及私底下大家的討論,我覺得這會讓外界有很多聯想的空間,所以在此我要提醒你們。

  30. 接著請教有關自願役退伍的問題,這兩個月也討論非常多,過去我也曾經質詢過相關議題,包括考慮軍人權益、國軍戰力維繫等等,但是在這次年改、軍改過程中,相關條文修正為任滿服役1年可以提出申請,由人評會同意之後就可以申請退伍。當時我們在修這個法案的時候,有沒有去評估過類似相關的狀況,包括到底有多少會來申請退伍?過去我在質詢時,你們曾提到擔心屆時會有大量的離職潮、會對國軍的戰力有影響,但是在年改的討論過程中,你們本來也很堅持,後來則是有所鬆口,即最後的評估是這不至於有太大的影響……

  31. 沈副部長一鳴

    報告委員,不是這樣子的,當初我們同意是因為委員有提到要經過人評會的審議,所以委員已經幫我們設立了一個門檻,而我們也認為有一個人評會的機制……

  32. 李委員彥秀

    但是有退役的軍官開始擔心,包括飛官、醫官等等,我們花了好多的資源、時間,培育出這些人才,在沒有一定的服役年限下,會不會產生一定的缺口?

  33. 沈副部長一鳴

    第一,沒有退伍潮的問題;第二,因為我們現在的編現比……

  34. 李委員彥秀

    你們有沒有評估過、有沒有做過問卷調查以進行相關的了解?

  35. 沈副部長一鳴

    到目前都沒有人提出申請,只有少部分的醫官……

  36. 李委員彥秀

    人數是多少?

  37. 沈副部長一鳴

    7位以下。

  38. 李委員彥秀

    你們預估每年的平均數是多少?因為我要了解國防戰力的維持需要多少,而你的意思是說,每年都可以維持在個位數以下嗎?

  39. 沈副部長一鳴

    當初國防部同意將這些退場機制擺進來就是因為委員給我們一個門檻,即人評會可以進行審議,即有核准的權力。

  40. 李委員彥秀

    人評會是否會客觀、公平、公正?

  41. 沈副部長一鳴

    絕對會!

  42. 李委員彥秀

    還是會為了維持某一數額,所以想盡辦法要砍它?我要強調的是,如何維持當時的機制、維持國防戰力,但也要尊重國軍。

  43. 沈副部長一鳴

    非常謝謝委員方才的提醒……

  44. 李委員彥秀

    我希望不要讓外界認為你們這個人評會是做假的。

  45. 沈副部長一鳴

    不會的,裡面會有人權代表、法學專家等等,而且都是部外人員,所以絕對可以做到委員所期許的。

  46. 李委員彥秀

    在此提醒你們要注意這件事情,因為當時我不認為你們有做好評估,因為兩、三年前我提出這個意見時,你們是表示反對的,加上現在外界也對此有疑慮,所以請你們好好對外交代清楚。

  47. 沈副部長一鳴

    是的。

  48. 李委員彥秀

    另外,退輔會今年的預算書中,退輔會編了一項關於榮民遺款的繳庫,今年編了9.22億元,每年差不多都是這個數目,對不對?

  49. 主席

    請退輔會服務照顧處楊處長說明。

  50. 楊處長長政

    主席、各位委員。每年都差不多是這個數字。

  51. 李委員彥秀

    請問年改過後,每年優存利息大概可以省下多少錢?

  52. 主席

    請退輔會退除給付處陳處長說明。

  53. 陳處長榮信

    主席、各位委員。第1年大概是7億元。

  54. 李委員彥秀

    每年榮民遺產繳庫差不多是9.2億元,年改過後優存的部分只省下7.2億元,則榮民對我們的貢獻到底多不多呢?其實我看到這個數字後真的感到很難過,年改法案已經通過了,現在說這些都於事無補,但是退輔會對於這些奉獻國家一輩子的榮民伯伯,還有年改當時執意要這樣處理的人,我覺得都欠這些榮民一個道歉。

  55. 主席(邱委員志偉)

    李委員,這部分還有預算的專案報告。在此向李委員說明一下,上屆我也是第6會期擔任召委,支持國家安全,合理監督國防預算,是朝野的共識,而我也會一直秉持這個理念,所以合理監督就是不合理預算要減列、刪除,合理的預算就要支持,而我一直都是以這樣的理念來主持會議,還有一項重要的原則就是溝通、溝通、再溝通,這表示與外交及國防委員會相關的部會在預算審查之前或是預算審查當中,必須一而再、再而三就委員所提出的疑問或是委員有任何的垂詢,都要一再的溝通及說明,這是行政部門應該負起的責任。在委員會內部,我也是秉持這樣的精神,縱使不同黨派對於預算科目或是內容有不同的意見,我還是秉持溝通、溝通、再溝通來做為我處理議事的原則,非不得已,我是很少動用表決權的,今天我之所以把你的案子排進來,是希望大家要知道,預算審查有兩種方式,一個是減列、刪除,這樣預算就沒有了,另外一個處理方式就是予以凍結,而且是有條件的凍結,比方說要提出專案報告或書面報告,經同意後始得動支,大家要知道,預算凍結是經委員會同意凍結,而不是委員會中的某一人來予以凍結,當然相關單位按照委員會的要求提出專案報告或是書面報告後,身為召委,理…

  56. 接下來請王委員定宇發言。

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 繼續處理討論事項第二案,有關於國軍退除役輔導委員會107年度中央政府總預算決議,第(六)案須專案報告及第(一)案至第(七)案須將書面報告送交本會,並經同意後始得動支,總計7案,國軍退除役官兵輔導委員會業已將報告及書面資料送交本會,請問各位是否同意解凍?

  59. 請李委員彥秀發言。

  60. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席對於退輔會項下一般行政的這筆200萬元還是有意見,勞工董事仍舊是本席的堅持,本席認為應該是要持續推動的部分。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。