蔡適應於外交及國防委員會會議

1. 蔡委員適應

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們向美國採購的派里級軍艦已經回來台灣了，請問什麼時候要正式成軍？

2. 主席

   請海軍司令部李參謀長說明。

3. 李參謀長宗孝

   主席、各位委員。我們規劃在11月成軍訓練結束後正式成軍。

4. 蔡委員適應

   所以原則上是11月左右？

5. 李參謀長宗孝

   是的。

6. 蔡委員適應

   這2艘派里級軍艦成軍之後，代表我們海軍戰力又進一步提升了。其實很多人有個疑惑，原本我們已經有成功級軍艦，這次加買2艘派里級軍艦，有人認為不需要買，就國防部的立場來講，預算通過也執行了，將於11月成軍，你們能否很驕傲的跟國人宣布，這2艘新加入的軍艦若跟現有軍艦相比，有什麼樣的戰力提升？

7. 李參謀長宗孝

   這2艘是我們海軍的主要戰力，它跟前面8艘最大的不同點是它的反潛能力大幅提升。

8. 蔡委員適應

   就是反潛能力大幅提升，對於中國潛艦……

9. 李參謀長宗孝

   具有嚇阻的效果。

10. 蔡委員適應

    我們期待它在11月正式編入國軍隊伍當中。目前海軍的主力艦、戰鬥型軍艦包括基隆級、濟陽級、成功級、康定級、錦江級、沱江級、光華六號等，上次雄三誤射就是錦江級的，對不對？

11. 李參謀長宗孝

    是。

12. 蔡委員適應

    馬副院長，上個禮拜南部是不是有一個高雄海事船舶展，請問你們有展出什麼？

13. 主席

    請中科院馬副院長說明。

14. 馬副院長萬鈞

    主席、各位委員。有，我們展出的幾乎都跟海軍有關，包括雄二、雄三……

15. 蔡委員適應

    軍艦的部分？

16. 馬副院長萬鈞

    有幾艘概念設計的船，總共展出二、三十項。

17. 蔡委員適應

    軍艦的部分展出二、三十項？

18. 馬副院長萬鈞

    軍艦的部分有幾艘輕型巡防艦。

19. 蔡委員適應

    副部長，輕型巡防艦是屬於哪個等級？

20. 主席

    請國防部沈副部長說明。

21. 沈副部長一鳴

    主席、各位委員。屬於錦江級、沱江級的。

22. 蔡委員適應

    馬副院長，你們規劃的輕巡防艦噸位是多少？

23. 馬副院長萬鈞

    1,500噸。

24. 蔡委員適應

    在現有國軍的建軍規劃裡面，沒有1,500噸的等級，副部長，沒錯吧！目前我也沒聽說海軍有1,500噸等級的軍艦，所以本席很好奇，中科院為什麼在這個時間點，特別在南部的海事展公布未來我們有能力製作的軍艦，特別列出1,500噸輕巡防艦的概念出來？

25. 馬副院長萬鈞

    我們不只列出1,500噸輕巡防艦，另外還有快艇級的，還有一個800噸級的……

26. 蔡委員適應

    800噸的跟錦江級的差不多，所以我只問你1,500噸的部分，為什麼你們特別列這一艘出來？

27. 馬副院長萬鈞

    中科院已經轉型成行政法人了，我們現在致力要做的絕大部分是要支援三軍的戰備，除此之外，中科院也有一些自己的產品構想、產品線的規劃，那些就是我們現在……

28. 蔡委員適應

    所以你們有這樣的產品規劃，你認為海軍會不會買這1,500噸的船艦？

29. 馬副院長萬鈞

    我們的主要目標也不一定要放在海軍……

30. 蔡委員適應

    依你們目前的了解，海軍會買嗎？

31. 馬副院長萬鈞

    我不知道。

32. 蔡委員適應

    請問李參謀長，目前海軍有這樣的規劃嗎？

33. 李參謀長宗孝

    沒有。

34. 蔡委員適應

    也就是說，看起來這是中科院自己構想的軍艦，但是海軍並沒有。

35. 李參謀長宗孝

    是的。

36. 蔡委員適應

    有些軍事專家特別提及，1,500噸級軍艦在近海防禦具備效果，它比目前參謀本部所提小型快艇的穩定性來得好，能抵禦一定程度的風浪等等。因為這部分涉及海軍的建軍，我就不繼續問下去了，不過，關於這個部分，既然中科院表達他們做得出來，我認為海軍可以重新思考這個部分，據本席的了解，有些軍事專家也認為有這樣的必要性，這部分供副部長參考。

37. 接下來本席要請教副部長和退輔會呂副主委，有一項兩位共管的業務，即醫院的部分，請問副部長知不知道什麼叫做護病比？

38. 沈副部長一鳴

    就是護理師跟病人的比例。

39. 蔡委員適應

    沒錯。國防部有三總，退輔會有榮總系統，在護病比上，你們覺得誰的表現比較好？

40. 沈副部長一鳴

    國防部三總的護病比基本上都能夠滿足衛福部的規定。

41. 蔡委員適應

    退輔會？

42. 主席

    請退輔會呂副主任委員說明。

43. 呂副主任委員嘉凱

    主席、各位委員。我們沒有比較過，但是我們相信榮總體系是ok的，絕對都完全符合……

44. 蔡委員適應

    這裡有2張表，一個是國防部的部分，最差的是北投醫院，護病比是11.2，台中總醫院是10.2，花蓮醫院是11.8，至於占床率，松山醫院的部分不太好，花蓮醫院、台中中清分院、岡山醫院、澎湖醫院等等都不太好，當然你可以說是病患沒那麼多，也可以說當地的病人對於送進你們醫院可能有點疑慮，所以就送到別的醫院了，以上是三總的部分。

45. 接下來看榮總的護病比，北榮桃園是11，北榮新竹是11.9，蘇澳榮民是10.9，榮總埔里是11.2，中榮灣橋是12.5，高榮台南是13，高榮屏東分院是11.3，北榮台東分院是12.8，至於占床率，北榮桃園是51.6%，北榮鳳林是51%。為什麼我要問這個問題？主要有兩個部分，本席曾詢問過退輔會主委，主委也曾給我一個正式的回答，就是會加強護病比的部分。但其實我看了一下，最近幾個月來的進步幅度並沒有很顯著的增加，這是我質疑的第一個地方。我認為國防部及退輔會作為軍醫局、軍醫院及榮總的主官管機關，對所有的軍醫院及榮總系統的醫院，你們應該率先訂出一個考評機制。軍醫局局長及就醫保健處處長等主官管都在場，我希望未來在審預算之前，你們要說出如何責成三總及榮總系統，在護病比的部分能夠更為精進。

46. 我之所以會這樣講，因為上次質詢後，你們給我的資料，有關醫護人員不能違反勞基法的部分，榮總就違反了一筆，在107年6月被公告，很扯的是被台北市政府裁罰A走員工的特休假。另外一筆是三總，被裁罰違反勞基法第三十七條、第二十四條、第二十三條第一項及職安等。我希望副部長及副主委在未來必須要求所屬單位不應該再發生這種事情，因為你們不是私人醫療院所，並非以收支營利為最主要的考量，在這種情況下，你們要提高醫療品質的第一件重要事情就是醫病比……

47. 沈副部長一鳴

    謝謝委員指導，我們一定會配合辦理。

48. 蔡委員適應

    一定要這樣做，請不要讓我們再看到發生這樣的事情，否則下次質詢我就不會這麼客氣！謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。