李彥秀於外交及國防委員會會議

1. 李委員彥秀

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，剛才聽到江啟臣委員質詢的重點包括軍購，就是F-35的採購案，雖然你一直回應你們會有一個全盤考量，但是你又提到空軍一直希望採購F-35。

2. 主席

   請國防部嚴部長說明。

3. 嚴部長德發

   主席、各位委員。是，他們一直希望。

4. 李委員彥秀

   這也就代表你說的全盤考量可能夾雜著其他因素。

5. 嚴部長德發

   剛剛總召是講整個區域情勢的演變，我也特別強調整個區域要以和平穩定為優先考量，在這個大前提之下，國防部……

6. 李委員彥秀

   所以我們會有其他因素去決定要不要買，或者我應該說我們可不可以說yes or no，還是他們offer，我們就一定得買？

7. 嚴部長德發

   另外，剛剛委員也提供一些妥善率的狀況，我們會參考，所以我們會整個進行評估，當然現在F-35是空軍的選項之一，它是我們作戰需求的選項之一，所以……

8. 李委員彥秀

   但是我們從媒體上看到的是它一直都是我們國防部希望採購的項目。

9. 嚴部長德發

   對，確實是，它是我們希望採購的項目之一。

10. 李委員彥秀

    所以包括妥善率也會納入你們的考量？

11. 嚴部長德發

    對，因為剛剛召委提供一些數據，我們會參考。

12. 李委員彥秀

    好，關於這個部分，希望我們有機會也能聽到一些內部報告。

13. 部長，接下來我還是要關注幾個議題，首先，請問釣魚台是誰的領土？

14. 嚴部長德發

    那是我們的領土。

15. 李委員彥秀

    那是我們的固有領土。

16. 嚴部長德發

    對。

17. 李委員彥秀

    好。繼教科書改編之後，日本從去年開始與美軍B-52進行大型演習，包括今年7月，上個月28日更宣布在我們釣魚台的上空進行大型演習，對於這整件事情，我們國軍有沒有進行全盤了解？

18. 嚴部長德發

    我們都有掌握，剛剛我們也說過，從北邊的釣魚台到南邊的南海整塊區域的情勢，我們都有掌握。

19. 李委員彥秀

    好。美日事先有告訴我們他們要進行大型軍演嗎？

20. 嚴部長德發

    我們和美日的軍事交流機制是非常順暢的。

21. 李委員彥秀

    我們事前都知道？他們事前有告知？

22. 嚴部長德發

    我們有掌握。

23. 李委員彥秀

    你們有掌握代表不一定有告知？對於你的回答，我聽不懂，有掌握是他告知你，還是你有掌握？你有掌握就對了？

24. 主席

    請國防部情報參謀次長室陳次長說明。

25. 陳次長國華

    主席、各位委員。我們都有交流。

26. 李委員彥秀

    好，有交流。我們都知道現在美國在東亞積極拉攏其他國家，以圍堵中國大陸；不過，既然釣魚台是我們的固有領土，你剛才也已經回應我你對釣魚台的態度，在我看來，如果他們沒有事先告知要在我們的領土上空進行大型軍演，我會覺得這是侵門踏戶，對不對？過去即便他們有軍演，也是低調的軍演，但是我看到現在他們的軍演是愈來愈高調，國防部對此有沒有什麼樣的態度？你們對國安單位有沒有提出過什麼樣的建議？相比過去馬政府時代對於在釣魚台的相關軍演，你們的態度是一致的嗎？

27. 嚴部長德發

    我剛剛跟委員說明過，區域的和平穩定是我們的一個大政策、方向……

28. 李委員彥秀

    但是釣魚台是我們的主權，人家在它的上空進行大型規模的軍演，不是像過去低調的軍演，是高調的軍演，我們需不需要採取任何動作？

29. 嚴部長德發

    第一個，我們加強情監偵，所有情資和情勢發展都有掌握，第二個，我們本身應處的原則都有……

30. 李委員彥秀

    你們應處的原則為何？

31. 嚴部長德發

    這牽涉到我們整個戰備規定的規劃，在這裡比較不方便說，平常……

32. 李委員彥秀

    和過去馬政府時代東海行為準則的模式一不一樣？

33. 嚴部長德發

    我的感覺是這沒什麼改變。

34. 李委員彥秀

    沒什麼改變？

35. 嚴部長德發

    對，海空的巡弋一樣正常，情資的掌握都一樣非常密切、非常順暢，而且雙方……

36. 李委員彥秀

    不會啊！過去馬政府時代的101年，花蓮空軍401聯隊就有F-16戰機掛載寫著「釣魚台是我們的」的炸彈，用行動力挺國家擁有釣魚台主權的立場。

37. 我覺得現在的政府很奇怪耶！總統說要團結國人。但是在慰安婦的議題上，駐外單位沒半點聲音！在主權上，人家侵門踏戶，你們也沒有任何積極作為！現在你說模式和過去一樣，可是我剛剛已經舉101年花蓮空軍401聯隊就有掛載寫著「釣魚台是我們的」這樣的炸彈進行巡迴，所以我覺得你說的一樣和我認知的一樣是截然不同的。

38. 本席想請問，蔡總統對於涉及我們釣魚台主權的這件事情有沒有任何表示？你們有沒有討論過？既然誠如你剛剛一開始回答我的，釣魚台主權在我們，你有沒有和總統開會討論過這件事情？

39. 嚴部長德發

    對於軍事情勢，總統非常關心。

40. 李委員彥秀

    我是指這件事情。

41. 嚴部長德發

    這件事情沒有。

42. 李委員彥秀

    所以總統不關心？對於主權、釣魚台一事，他也不關心？

43. 嚴部長德發

    如果他有其他管道，我就不知道了。

44. 李委員彥秀

    若是如此，你們的國安會議到底怎麼開的？我實在很訝異耶！美日在我們的主權上空進行大型軍演，你居然不知道總統的態度是什麼？他從來沒和你開會討論過，你不知道他的態度，還是你不方便講？

45. 嚴部長德發

    總統的態度就是我剛剛一直跟委員報告的─維持區域的和平穩定、維持現狀。

46. 李委員彥秀

    包括人家侵門踏戶時，我們都不要有任何舉動？

47. 麻煩你回去告訴蔡總統，團結國人是怎麼團結的。照理說，無論國防或外交，不分在野黨或執政黨，我們對外都是一致的。雖然你剛剛跟我講，對於東海的行為準則，現在我們和馬政府時代是一致的，但是如今我看到的都是不一樣的立場。

48. 接著我還是關注一下前陣子年改過後的問題。這次修正法案後的退場機制是前幾天我在委員會提過的，關於這個部分，我覺得國軍的戰力如何維持是一個重點，固然我們對軍購有很多期望與期待，但是我覺得如何維持國軍的戰力、如何留才才是最主要的重點。當時我們修法是善意的，希望他們服役滿一年可以申請退伍，但是我看到也有很多退役軍官關心未來軍官會不會產生很多缺口。

49. 現在相關法令已經通過，目前你們會不會有留才的問題，明後年有沒有人申請？先請空軍司令部參謀長說明，你有沒有去了解？

50. 主席

    請國防部空軍司令部劉參謀長說明。

51. 劉參謀長任遠

    主席、各位委員。目前沒有人因為這樣提出申請要退伍。

52. 李委員彥秀

    完全沒有？明年會不會有？後年會不會有？

53. 劉參謀長任遠

    據我們了解，目前是沒有。

54. 李委員彥秀

    你有沒有評估過明後年會不會有？現在你說，據你了解，現在沒有。請問明後年會不會有？

55. 劉參謀長任遠

    報告委員，這個條文不能只看服役滿一年可以退，其實現在我們有很多配套措施留住我們的……

56. 李委員彥秀

    是，可見你要實施這個配套措施。

57. 劉參謀長任遠

    是。

58. 李委員彥秀

    我相信包括軍醫局、中科院都一樣。

59. 劉參謀長任遠

    是。

60. 李委員彥秀

    你們都要去評估，因為如果未來他們有更好的條件或在軍中不適應，離開這個職場的人可能愈來愈多；既然你有評估這個，代表你們也預料到未來這樣的情形可能發生，這就是修法之前，我們不斷討論到的；其實去年我也在委員會問過相關問題，當時你們鬆口表示，如果修成這樣的退場機制，你們的留才可能會受到很大的影響，但是在年改的過程中，事實上你們自己做了退步。我要回過頭來問部長，因為我相信依據你們剛才這樣的回應，未來你們有什麼樣的機制可以留住人才？

61. 嚴部長德發

    首先，在退場機制方面，遭遇重大特殊事故，且經人評會決議。

62. 李委員彥秀

    這些我都知道。

63. 嚴部長德發

    其次，法案中規定需負法定役期之賠償，就軍醫而言，其法定役期賠償很重，我們軍醫局是參考衛福部。

64. 李委員彥秀

    部長，未來如果職場生涯的條件、環境，包括給他們的尊嚴都更好，他們當然會做其他選擇。所以我才問你們有什麼樣的環境或未來會提供什麼樣條件留住他們？

65. 嚴部長德發

    現在已經採取很多的措施，包含八項加給，以及人才培訓，如證照班、學位班都能在營區中進行，而且80%以上都是志願役。所謂的志願役係指當初志願來到國軍團隊。

66. 李委員彥秀

    但進入軍中後，對於環境不適應，包括這份職業有沒有帶給他足夠的尊嚴，你們必須從各項進行考量。本席必須要提醒部長，事實上我們對於當時的修法有考量各種不同的條件，這個條文在朝野協商時也討論了非常久，但我不希望這變成有心人士的許願池。退場機制是國軍留才、留任，最後變成惡性循環的開始，這是我擔心的部分，所以我認為要進一步瞭解如何做到更好的評估。

67. 事實上本席今天還有其他的問題想要詢問，但因為我的時間不夠，希望國防部能提供相關內容、資料，關於目前國軍駐派邦交國與非邦交國有一個選訓作業辦法。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。