呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。這個禮拜從10月1日起陸軍601旅有一些演習訓練，因為沒有好好公告宣傳讓附近幾個里知道，造成民眾在睡夢中受到驚嚇，所以打了很多申訴電話，陸軍在第一時間就有立即處理這個問題。但本席要講的是，鄉親對於國慶日演習都能夠體諒，如果軍方能夠做好宣傳的話會是正面加分，如果沒有好好宣傳，甚至因而造成民眾在睡夢中受到驚嚇，又不知道是為什麼發生，戰鬥機因為低空飛過的噪音讓汽車防盜器大響，早上五、六點到八、九點發生這種情況真的是會擾鄰。其實星期一我們向附近幾個里說明的時候，里長也很配合，在演習的前一天早上廣播讓民眾知道這種情況，民眾就比較不會在睡夢中受到驚嚇，許多支持國防部、喜歡看戰機的民眾還問里長有沒有高一點的大樓可以讓他們拍照，所以這是可以有正面宣導加分作用的，你們卻因為宣導不力，反而扣分了，這一點要請部長……

2. 主席

   請國防部嚴部長說明。

3. 嚴部長德發

   主席、各位委員。我們以後會檢討改進。

4. 呂委員玉玲

   這方面能夠提早宣導、公告的，你們要做好準備工作。

5. 嚴部長德發

   是，我們會多多說明。

6. 呂委員玉玲

   有關今天的業務報告，本席對於國軍執行預算有很多質疑的地方，等到審查預算時再好好跟部長討論。除此之外，我們的年改還有很多爭議，因為強行要在7月1日上路，很多東西都是先承諾、先答應、先執行，但是配套執行辦法統統都沒有，都是事後再補程序，包括剛剛有委員提到8月30日才補了程序，退休人員轉任私立學校的部分有問題，因為108學年度要108年才開始……

7. 嚴部長德發

   這是……

8. 呂委員玉玲

   公文已經更正，但是執行辦法的行政公文已經發出去了，這是非常不好的現象，你們還是要好好把事情做好。

9. 我現在要跟你討論年改的問題，年改於7月1日上路，陸海空軍軍官士官服役條例修正上路之後發生很多爭議，我接受了很多個案，也一一轉交給你們，請你們一一處理，之所以要把軍和公教切割開來分開處理，就是因為軍方有很多轉任的問題，也都成立了個案，幾乎每個案件都是個案，很多處分書都要檢討。這些案例在當初討論時都有提到，但你們並沒有好好爭取，7月2日部長特別去拜訪中央軍事學校校友總會……

10. 嚴部長德發

    去說明。

11. 呂委員玉玲

    在拜訪時他們提出幾個建議，對於這些建議，你也承諾回來會好好處理，他們提出最關鍵的就是退除給與差額問題，之所以會有差額給付，就是因為早年軍官和相同職等公務人員的俸給不相當，所以國防部答應會給付差額，但是這次的年改卻都沒有討論到這個問題。後來經過他們提出問題之後，我有進行了解，部長也有參與審計部討論此事，所以你是知道這件事的，可是在立法院委員會討論這件事情時沒有提到這個問題，你也沒有講出來。

12. 嚴部長德發

    我沒有參加審計部那場會議。

13. 呂委員玉玲

    但你有去中央軍事學校校友總會，他們有向你反映，你當下的……

14. 嚴部長德發

    我有把東西帶回來。

15. 呂委員玉玲

    那我就問部長，你認為這個該不該砍？

16. 嚴部長德發

    當初去拜訪……

17. 呂委員玉玲

    你有沒有說回來要爭取？

18. 嚴部長德發

    回來我們在協調時……

19. 呂委員玉玲

    所以我要問你，你認為該不該砍？

20. 嚴部長德發

    報告委員，這不是只有國防部就可以做主、決定的。

21. 呂委員玉玲

    你的態度呢？我現在是問你的態度，因為你是國軍的大家長，你承諾他們回來要處理，而且你也是將級軍官……

22. 嚴部長德發

    我們協助爭取。

23. 呂委員玉玲

    和同職等公務人員的俸給不相當的部分，曾經答應要給他們，但是當初在審查年改條例時都沒有討論到這個問題。

24. 嚴部長德發

    我們會協助爭取，並做跨部會協調。

25. 呂委員玉玲

    那你認為該不該砍？你認為不該砍，所以你要爭取，你當初承諾他們就是因為你認為不該砍，也會爭取，你是不是這個態度？

26. 嚴部長德發

    是，還需要再修法。

27. 呂委員玉玲

    那你回來之後的作為呢？你怎麼做？做了哪些努力？

28. 嚴部長德發

    有和審計部、銓敘部等相關單位做……

29. 呂委員玉玲

    你本人有去做嗎？之前你說不知道，沒和審計部討論，不知道非砍不可，現在你去拜訪過他們了，他們也當面向你陳情，你本人做了哪些努力？你有再去找審計部嗎？有再找行政院嗎？你有嗎？

30. 嚴部長德發

    我們副部長率相關人員去。

31. 呂委員玉玲

    所以你是交給幕僚？

32. 嚴部長德發

    還有副部長。

33. 呂委員玉玲

    你是交給幕僚處理，你了解這個事情，你也認為不應該砍，但你卻交給幕僚處理。部長，你可以幫他們爭取、幫他們講話，你卻交給幕僚，幕僚講一句話，行政院或審計部不高興，他們是會被開除、被處分的，你做為國防部的表率，有責任要一肩扛起，不然你如何做一個好的長官？身為長官是要有擔當的，才有辦法做為他們的表率，不然部長都這樣了，下面的部隊呢？上行下效嘛！你承諾他們要好好爭取，讓他們期待了好幾個月，結果呢？行政院和審計部還是不給，我認為這真的是不公也不義，明明知道是對他們不公平的俸給才給與的補償，結果在年改會上卻完全沒有提出來討論，到現在你還不為他們爭取。

34. 嚴部長德發

    有，一直在爭取，一直在做。

35. 呂委員玉玲

    肯定會有嗎？可以繼續期待嗎？

36. 嚴部長德發

    我們還在爭取，因為這個案子要修法。

37. 呂委員玉玲

    沒有被否定掉嗎？

38. 嚴部長德發

    應該沒有。

39. 呂委員玉玲

    好，我期待，我等著你向我詳盡報告。

40. 接下來我給你看一個活生生的例子，年改俸率從現制的40%加2%改為55%加2%，因為我們希望用年資和階級做為基礎，以年資做為計算標準，現在要給你看的這個例子就是一樣的階級、同一天入伍、同一天退伍，年資完全一樣，但10年後領的卻不一樣，因為是10年遞減。我們來看最後的基數為什麼會不一樣，政府為砍而砍，如果舊法總所得大於新法總所得就用55%加2%，如果舊法總所得小於新法總所得就採原來的40%加2%，反正你們是一定要減少就對了，所以才會造成10年後兩人領的錢不一樣的結果。部長看到這個數字後請說明一下。

41. 嚴部長德發

    每一個態樣都不一樣。

42. 呂委員玉玲

    所以你認為是合理的囉？你認為是合理的嗎？

43. 嚴部長德發

    合理不合理不能在這邊論述。

44. 呂委員玉玲

    怎麼不能論述？我給你看的是真實的案例，有名有姓，也有階級！

45. 嚴部長德發

    委員把詳細的資料結果給……

46. 呂委員玉玲

    有！我已經給了，你們也處理了，也協調過了，都有。

47. 嚴部長德發

    是，委員提給我們人事室次長。

48. 呂委員玉玲

    當然，可是你是大家長。我剛才說的好長官就是要承擔，這是不公平的。

49. 主席

    請國防部人事參謀次長室傅次長說明。

50. 傅次長正誠

    主席、各位委員。報告委員，這跟個人所選的條件有關係。

51. 呂委員玉玲

    條件怎麼會有關係？就是當時他們有沒有把優存提出解除的問題，而且當時他們已經退休了，怎麼會曉得你們會重新改革，改變了他們的退休金？怎麼想到你們會溯及既往？這都是沒有辦法選擇的，如果他們早知道會如此，他們怎麼會把優存提出？而且他們會解除優存，就是因為經濟困難才不得不這樣做，不然把優存放在銀行，可以按月領利息，他們怎麼會不願意呢？你們當初在推年改時都沒有想到這個問題，對不對？6月23日年改相關法案三讀通過，7月1日強行上路，你們沒有配套，沒有執行的辦法，這麼多個案都交到你們手上，你們卻訂出很多限制，這些限制害得你們的幕僚及下屬沒有辦法執行，這是本席要講的。

52. 主席

    請國防部資規司白司長說明。

53. 白司長捷隆

    主席、各位委員。跟委員報告一下，依服役條例第二十六條第三項，原來所領的三項，包含月退俸、優存和月補償金加起來……

54. 呂委員玉玲

    司長，你都不要跟我講了，每一條我都討論得非常清楚，我是說你們當時沒有討論到。部長，要做好的長官，現在出了這件事，很多該修的我們就要修，就像一例一休，該修馬上修，我們就再修。一例一休還沒有滿一年就造成全民皆苦，萬物齊漲，後來馬上修。我們討論到的這個實例，活生生的例子就在這邊，部長，你一定要給我一個態度，你看到了，你現在知道了，不要再交給你的幕僚了，你能不能幫忙爭取？

55. 嚴部長德發

    這位少校如果確實有問題，我們會再研討。

56. 呂委員玉玲

    所以部長認為有必要修嘛，對不對？

57. 嚴部長德發

    後面這張表乍看之下，可能……

58. 呂委員玉玲

    不是乍看之下，討論研究很久了，次長在這裡，協調會都開了。部長，你都認為該修了，就該修。

59. 嚴部長德發

    我下去再去了解。

60. 呂委員玉玲

    好。

61. 還有一個例子，跟剛剛提到的108學年度的事情一模一樣，我要再提醒，本來我也要問108學年度的事情，現在你的公文馬上更正，那就OK。現在還有一樣的問題，倉促上路就會發生一樣的問題，就是你們分10年遞減，今年是不是第一年？

62. 主席（何委員欣純代）

    委員，時間到了，你改書面好了。

63. 呂委員玉玲

    不行，這個很重要。

64. 主席

    既然很重要，就讓他們用白紙黑字回答。

65. 嚴部長德發

    今年7月開始。

66. 呂委員玉玲

    完成是在哪一年？

67. 嚴部長德發

    117年6月。

68. 呂委員玉玲

    部長，你數學不好，如果是117年6月完成，就等於做了11年，所以我要提醒你，等於11年，他們就被多扣了。

69. 主席

    呂委員，如果要算數，我剛才說過請你提書面質詢。

70. 呂委員玉玲

    不是算數，這是他們公告的數字不對。

71. 主席

    所以我說讓他們用白紙黑字的公文來回答你。時間到了。

72. 呂委員玉玲

    部長，我請你回去把這個時間研究清楚，有錯馬上面對修正，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。